Είδες που δεν αναφέρομαι στην ερμηνευτική σου αναιτιολόγητα?

Ο Optiras, φίλε Hastaroth, απαντά ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΟΥ (και μάλιστα βλέπω ότι υπάρχει ταύτιση των απόψεών σας, τουλάχιστον όσον αφορά στο χαρακτηρισμό του Μίκη σαν μεγάλο "λαϊκιστή")...ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ!

Τι θά'λεγες για κάτι τέτοιο?

Το πείραμα του Wφrgl: Μια πρωτότυπη οικονομική ιδέα ή μια ιστορία σαν παραμύθι

Βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα και αυτό ίσως να σε αδικεί...ίσως κι όχι...

Ο Φιλελευθερισμός τελείωσε με την ενσωμάτωση του Κενσιανισμού στην ιδεολογία του και τη πολιτική πρακτική του... Από την διακυβέρνηση του Ρήγκαν (βλ. Reaganomics) και της Θάτσερ στις αρχές του '80 και κυρίως από την ήδη διαδεδομένη οικονομική θεωρία της Σχολής του Σικάγο από τις αρχές του '70 στις χώρες της Λατινικής Αμερικής (βλ. Δόγμα του Σοκ και Χιλή του Πινοτσέτ), έχουμε περάσει σε αυτό που ορίζεται πλέον σαν νεοφιλελευθερισμός ή νεοσυντηρητισμός.

Εδώ αναφέρονται με ωραίο τρόπο, τα κοινά σημεία και οι διαφορές των δυό καπιταλιστικών τάσεων-ιδεολογιών (ή "ρευμάτων" αν θέλεις...)

Καλά τώρα...εδώ ο Ομπάμα πήρε το Νόμπελ Ειρήνης λίγες ώρες αφότου είχε εγκρίνει την ενίσχυση των αμερικανικών δυνάμεων κατοχής στο Ιράκ...

Το παιχνίδι είναι στημένο αγαπητέ...κι αν εσύ αρνήσε να το πιστέψεις είναι δικό σου πρόβλημα...και πάντως σοβαρό επιχείρημα δεν είναι αυτό σε καμμία των περιπτώσεων...

"Πως προέκυψαν"... Μα είναι ερώτηση αυτή? Δεν είναι πλέον γνωστές οι μέθοδοι και οι τακτικές των λαμογιών, των κερδοσκόπων του "intraday" και της "εσωτερικής ενημέρωσης", των hedge funds και των πολυεθνικών τύπου Goldman Sachs και Enron??? Δε ξέρουμε πως έκαναν τρελλά λεφτά οι Βαρδινογιάννηδες και πώς έπαιρνε τις δουλειές του Δημοσίου και των ΔΕΚΟ ο Κόκκαλης?

Ιδού και η Βίβλος τους...

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/10/27/ο-καπιταλισμός-ως-μονοθεϊστική-θρησκ/

Δικαίωμα σου αδιαπραγμάτευτο είναι να έχεις τη γνώμη σου αλλά όταν χρησιμοποιείς τη δύναμη του μέσου για να διαχύσεις-προπαγανδίσεις την άποψή σου αυτή, τότε οφείλεις να την αιτιολογήσεις και να τη στηρίξεις.

Εκκρεμεί λοιπόν, η τεκμηρίωση των χαρακτηρισμών που δίνεις στο Μίκη...

-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 01-11-2011 01:31 ]

Επιτέλους μια σχετικά σαφής απάντηση, on-topic ...:)

Λοιπόν, σε πρώτη φάση την απομονώνω [τη παραπάνω απάντηση] από τις προσωπικές μας αντεγκλίσεις και τις ασάφειες και βεβαίως από τους πολλούς εξωτερικούς συνδέσμους που μάλλον προκαλούν σύγχυση και επιφυλάσσομαι να απαντήσω εν ευθέτω χρόνο. Ο διάλογος μας συνεχίζεται...

-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 01-11-2011 01:29 ]

Συμφορουμίτη,

ο οπτήρας απαντά για λογαριασμό του και μόνο...Ούτε για λογαριασμό σου,ούτε για λογαριασμό του συνφορουμίτη  Hastaroth!Μην παραποιείς την πραγματικότητα!

Η συζήτηση σε αυτό το τόπικ,από ότι βλέπω, είναι ανοιχτή και παρεμβαίνει οποιοσδήποτε θέλει!Δεν παρενέβηκα σε ιδιωτική συζήτηση μεταξύ σας!Αν δεν θέλεις να παρεμβαίνει άλλος στην συζήτηση να το διευκρινίζεις!

Αυτό τι είναι;Κακό;Ή μήπως απαγορεύεται;Ναι συμφωνούμε στο

Και λοιπόν;

Φάσκεις και αντιφάσκεις:από την μια απαντώ για λογαριασμό κάποιου και από την άλλη η ταύτιση απόψεων περιορίζεται στο χαρακτηρισμό λαϊκιστής...Αν διάβαζες προσεκτικότερα τις απαντήσεις των άλλων θα είχες καταλάβει ότι είμαι αριστερός(άρα τι ταύτιση απόψεων με τον συμφορουμίτη σε αυτό το σκέλος;)-άσε που είναι εκτός θέματος η συζήτηση που αφορά το οικονομικό σύστημα-και θα απάλλασες τον συνομιλητή σου από το να επαναλαμβάνει πολλές φορές τα ίδια πράγματα: 

Την ίδια σχεδόν απάντηση την έχω δώσει και πιο πάνω αλλά σου ξέφυγε...Παραπομπές σε...μένα δεν κάνω...Αν σε ενδιαφέρει ψάξτες...

Διάβαζε πιο προσεκτικά τις απαντήσεις των άλλων πριν τους απαντήσεις...

Προσωπικές αντεγκλησεις δεν είδα...Διάλογο σε έντονο τόνο (ενίοτε και εκτός θέματος) ίσως...Διέκρινα βέβαια μια λανθάνουσα επιθετικότητα και μια τάση κόντρας εκ μέρους σου...Έπειδή δεν γνωρίζω αν αυτό είναι το στυλ γραφής σου-δεν γνωριζόμαστε,αν έχω γράψει κάτι που σε ενόχλησε/πείραξε προσωπικά (δεν αναφέρομαι στις διαφορετικές ή και αντίθετες απόψεις μας)  καλό θα ήταν να μου το αναφέρεις με όποιο τρόπο νομίζεις(εδώ ή και με προσωπικό μήνυμα)προς αποφυγή ανάλογων καταστάσεων σε μελλοντικές συζητήσεις.....(Αυτό ισχύει και για τους άλλους συμφορουμίιτες).Δεν θίγομαι,ούτε με ενοχλεί η κριτική! 

Όποτε υπάρχει ασάφεια το θέτουμε υπόψη στον συνομιλητή μας και αυτός αν είναι καλόπιστος και θέλει διάλογο βοηθά....

Σωστή η παρατήρηση...Θα προσπαθήσω να το αποφεύγω....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 01-11-2011 07:59 ]

Μίκης Θεοδωράκης: Εντελώς υποκριτικό το νέο εύρημα του δημοψηφίσματος

http://s.enet.gr/resources/article-files/apath-kai-ypokrisia-mikhs-8eodwrakhs.pdf

"Οι αγορές έχουν ανάγκη σταθερότητας και ασφάλειας. Οι Έλληνες πρέπει να λάβουν την προοπτική ενός καλύτερου μέλλοντος, όμως πρέπει επίσης να συνειδητοποιήσουν ότι δεν είναι πλέον ένα καθαρά εσωτερικό πρόβλημα της Ελλάδας", τόνισε ο Λετέρμ.

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=322653

Όταν τα 'λεγε ο Μίκης κάποιοι τον χαρακτήρισαν συνωμοσιολόγο και γεροξεκούτη....

Τώρα που τα γράφει η φιλοκυβερνητική εφημερίδα Die Welt της Γερμανίας, τι έχουν να πούν άραγε;;;

Η "Die Welt" στην πρώτη της σελίδα φιλοξενεί το αυστηρό μήνυμα Βενιζέλου προς τη Γερμανία με τον τίτλο "Η Μέρκελ στέλνει τους Έλληνες στα οδοφράγματα". Η ίδια εφημερίδα επικαλείται δήλωσε υψηλόβαθμου στελέχους της γερμανικής κυβέρνησης, το οποίο χαρακτηρίζει την ιδέα "ηλίθια".

http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=28601445

Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω αυτό που αναφέρεις:τώρα έγινε αξιόπιστη η συγκεκριμένη εφημερίδα;Όταν έλεγε αυτά για το οποία την έκραζε ο Μίκης ήταν αναξιόπιστη;Τότε εξυπηρετούσε τα γερμανικά συμφέροντα;Τώρα τι εξυπηρετεί τα ελληνικά;Και ο βενιζέλος τώρα τα θυμήθηκε; ή μήπως και οι δυο (εφημερίδα και μπένι) λόγω προεκλογικής  εκστρατείας ανέλαβαν δράση;

και κάτι άλλο μιλάνε για αξιοπρέπεια,εθνική κυριαρχεία,ανεξαρτησία αυτοί που μας έφεραν εδώ και υπέγραψαν το μνημόνιο;

Ή λες ότι αν βρούν τον μπένι οι άστεγοι,αυτοί που ψοφάν στο κρύο και τους πει καλέ έγώ είμαι αυτός που έκανε την δήλωση στην γερμανοφυλλάδα αυτοί δεν θα τον πάρουν με τα...κοτρωνίδια...;

Ειλικρινά, δε κατανοώ τι ακριβώς θα μπορούσες να "αμφισβητήσεις" από τη παράθεση του γεγονότος, ότι μια Γερμανική εφημερίδα και μάλιστα φιλοκυβερνητική-συντηριτική (και όχι "αξιόπιστη" ή "αναξιόπιστη"), επιβεβαιώνει με το πρωτοσέλιδό της, αυτό που ο Μίκης είχε δηλώσει πρίν από 4 μήνες στην Ελλάδα...

Επίσης, δε κατανοώ πως προκύπτουν τα πολλά ετερόκλητα ερωτήματα που θέτεις...

Όπως έγραψα και παλιότερα:

-----------------
Επιλέγεις τη μουσική που ακούς, όπως επιλέγεις τους φίλους σου.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 31-01-2012 11:15 ]

Βασικά η εφημερίδα αναφέρει την δήλωση βενιζέλου (η οποία είναι ίδια με αυτή του Μίκη).Αυτό δεν σημαίνει ότι η εφημερίδα την επιβεβαιώνει ούτε καν το ότι την συμμερίζεται...(Αυτό θα γινόταν αν παρουσίαζε μια έρευνα/ρεπορτάζ που να δείχνει κάτι τέτοιο,αν η ανάλυση-και όχι η αναφορά δηλώσεων άλλων-ενός συντάκτη της έφτανε σε τέτοιο συμπέρασμα,αν δημοσίευε κάποιο κυβερνητικό έγγραφο που ανέφερε κάτι τέτοιο κτλ) ...

Μάλιστα αναφέρει και το σχόλιο του γερμανού που μάλλον θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις....

Τώρα ο βενιζέλος είναι από τους μεγαλύτερους πολιτικούς ''κωλοτούμπες'' που υπάρχουν:όλοι τον θυμόμαστε την προηγούμενη  μέρα πρινβ το ταξιδάκι στις Κάννες να αγορεύει με την δυνότητα που τον διακρίνει στη βουλή υπέρ της αναγκαιότητας του συγκεκριμένου δημοψηφίσματος και θυμόμαστε τις δηλώσεις του στην σκάλα του αεροπλάνου ''δημοψήφισμα γιοκ''...Να μην αναφερθώ σε άλλες (π.χ.:το βράδυ των εκλογών του 2007...)Δεν τρώω κουτόχορτο από τον συγκεκριμένο άνθρωπο όσο καλά και να μου το σερβίρει.Εκεί αναφέρεται το σχόλιο μου λίγη μνήμη δεν βλάπτει...

Η εφημερίδα έχει τις δηλώσεις και των τριών αρχηγών (άλλοι κωλοτούμπες)...Στα λόγια υπέρ  της εθνιμής ανεξαρτησίας,στις πράξεις υπέρ της σκλαβιάς του μνημονίου....

Όσον αφορά την εφημερίδα την κράζαμε σαν έλληνες για την ανθελληνική προπαγάνδα που έκανε και την παραπληροφόρηση στο γερμανικό κοινό(χάιδευε τα αυτιά των ψηφοφόρων της μέρκελ).......Τότε ήταν κακιά...Τώρα που μας βολεύει,την επικαλούμαστε σαν ένα έγκυρο και σοβαρό μέσο για να δώσουμε κύρος στην συγκεκριμένη δήλωση;

Αυτές τις επιλεκτικότητες δεν τις τρώω:όταν μια εφημερίδα είναι αναξιόπιστη,εξακολουθεί να είναι ακόμα και αν γράφει πράγματα που με συμφέρουν...Κουτόχορτο-και δη γερμανικό δεν τρώω...Προτιμώ τις μπύρες τους....

Στην γερμανία υπάρχουν εκλογές σύντομα...Υπάρχουν και πολλοί έλληνες ψηφοφόροι...Ας κοιτάμε με κριτικό μάτι την γερμανική προπαγάνδα για εσωτερικούς λόγους...

Να το πω αλλιώς:εμένα δεν με σπρώχνει καμιά γερμανία στα οδοφράγματα!Με ωθεί να βγω η τεράστια ανεπάρκεια,ανευθυνότητα,αδιαφορία της ελληνικής πολιτικής κάστας,που αυτή υφίσταμαι...Η αγανάκτηση,η αίσθηση αδικίας και το δούλεμα που μου ρίχνουν οι πολιτικοί μας....

Και μην ξεχνάμε:έρχεται η παρέλαση της 25ης Μαρτίου...Θα είμαστε στους δρόμους και τότε όπως και στις 28 του Οκτώβρίου...

Στην Θεσσαλονίκη-φέτος γιορτάζουν τα 100 χρόνια από την απελευθέρωση,μετά την πολιτιστική πρωτεύεουσα των νέων,μετά ποιος ξέρει τι- διαδίδονται φωνές για πολλές εκδηλώσεις τύπου 28ης Οκτωβρίου...(είχαν γίνει και πέρσι δυο-τρεις πριν την 28η Οκτωβρίου).Και δεν περιμένει ο κόσμος ούτε τις γερμανικές γκάφες(τύπου αυτής με τον επίτροπο) ούτε οδηγίες...Του αρκούν τα κλειστά καρολιφέρ,η ληστεία με τα χαράτσια, τα κλειστά μαγαζιά, η πολιτική ασυδοσία και ατιμωρησία κτλ... 

Δηλώσεις του τύπου φταίνε για όλα οι ξένοι ενώ τα δικά μας παιδιά είναι αθώα και καλά και τίμια και δεν κάνουν λωβιτούρες δεν τις τρώω...

Προσωπικά, με αφήνει αδιάφορο το τι "τρώς" και τι δε τρώς. Το "διαιτολόγιο" του καθενός αφορά τον ίδιο και ίσως αυτούς που φιλοδοξεί να ηγεμονεύσει...

Αυτό που θέλησα να τονίσω με τη παράθεση μέρους του άρθρου για τη die welt, είναι ότι το συμπέρασμα της δήλωσης του Μίκη, δε μπορεί να χαρακτηρίζεται πλέον σαν "γραφικό" ή "συνωμοσιολογικό", από τη στιγμή που οι κυβερνώντες το επικαλούνται (για τους όποιους λόγους) στα διεθνή ΜΜΕ και γίνεται πρωτοσέλιδο.

Εκτός κι αν, αυτοί που αποκαλούν το Μίκη "γραφικό" και "συνωμοσιολόγο" έχουν την ίδια άποψη και για τον αντιπρόεδρο της (όποιας) Ελληνικής κυβέρνησης...

.....ο οποίος αντιπρόεδρος-και Υπουργός Οικονομικών-τον Ιούνιο τού 2011 έλεγε "η ΔΕΗ δέν είναι φοροεισπρακτικός οργανισμός,ούτε είναι δυνατόν να κόβουμε το ηλεκτρικό ρεύμα στους πολίτες,διότι το ηλεκτρικό ρεύμα είναι κοινωνικό αγαθό".

Δυό μήνες αργότερα,μάς κοπάνησε κατακέφαλα το ΕΕΤΗΔΕ (Εκτακτον Ειδικόν Τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Δομημένων Επιφανειών),γνωστό και ώς "χαράτσι τής ΔΕΗ",το οποίο οφείλουν να πληρώνουν ακόμα και οι άνεργοι,αλλιώς η ΔΕΗ θα τούς κόβη το κοινωνικό αγαθό.....

Μιλάμε γιά γραφικότητα άνευ προηγουμένου.

Μιλάμε για πολιτική απατεωνιά, ψευτιά, προδοσία και πολλά άλλα ίσως, αλλά σίγουρα όχι "γραφικότητα" με την ορθή έννοια του όρου.

Γραφικό θα μπορούσες να χαρακτηρίσεις το Χρυσοχοϊδη ή το Πάγκαλο, αλλά το Βενιζέλο (ακόμη) όχι...

Πάντως το θέμα μας εδώ, δεν είναι το πολιτικό τσούρμο-τσίρκο που καταστρέφει την Ελλάδα, αλλά η δήλωση του Μίκη και οι (άδικοι κατ' εμέ) χαρακτηρισμοί που του αποδόθηκαν, αφού όλο και περισσότερα στοιχεία και γεγονότα (βλ. Πορτογαλία, κλπ.) φαίνεται να δικαιώνουν τις δηλώσεις του.

-----------------
Επιλέγεις τη μουσική που ακούς, όπως επιλέγεις τους φίλους σου.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 31-01-2012 21:13 ]

Στο πρώτο συμφωνώ...Δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να σε ενδιαφέρει...Έκφραση είναι για να πω λαϊκά ότι δενμε  πείθει...Με ρώτησες και σου είπα την άποψή μου...Αν αυτή δεν σε ενδιαφέρει τότε τι ρωτάς;Αν δεν ρωτούσες δεν θα σου την έλεγα...

Το δεύτερο μέρος δεν το κατάλαβα....

Το ότι και άλλοι την χρησιμοποιούν αυτό δεν αλλάζει τα χαρακτηριστηκά της δήλωσης:αν είναι λανθασμένη συνεχίζει να είναι είτε την χρησιμοποιεί ένας είτε πολλοί... Επειδή  η δήλωση αυτή έπιασε δεν θα απέκλεια να την αντέγραψε ο βενιζέλος για αυτόν τον λόγο...

Μην ξεχνάς ότι πάμε σε εκλογές και στις δυο χώρες:είναι οι καταλληλότερες συνθήκες για λαϊκισμό,χάϊδεμα αυτιών,κυνήγι ψηφοφόρων...Και λεφτά δεν υπάρχουν....

Όπως έγραψα και πιο πριν διακρίνω τακτικές προπαγάνδας και χειραγώγησης της κοινής γνώμης και από τις δυο μεριές...Και για μένα δεν υπάρχει καλή και κακή προπαγάνδα με κριτήρια αν μου αρέσει η με βολεύει...Η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα από όπου και αν προέρχεται...

Για το ποιοι στέλνουν τον κόσμο στα οδοφράγματα και στη βία:

''προσπάθησαν να κόψουν το ρεύμα σε δυο χωριά στο νομό Σερρών ενώ το θερμόμετρο έδειχνε -10 βαθμούς'' :

http://m.alterthess.gr/node/45519

Και το βρύσιμο:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=463749&cid=122

Εχεις δίκιο.Ο Βενιζέλος δέν έχει αμολήσει ακόμη καμμιά πορδή (κυριολεκτικώς) μέσα σε τηλεοπτικό στούντιο εν ώρα εκπομπής,όπως έπραξε ο έτερος-και ίσου πάχους-"αντιπρόεδρας".

Ωστόσο,δέν νομίζω ότι τα χαράτσια που μάς επέβαλε-και τα οποία σπρώχνουν τον κόσμο στά οδοφράγματα-τού τα συμβούλεψαν οι Ευρωπαίοι.Δικές του "συνθέσεις" ήταν.

Λόγους που θα έσπρωχναν -υποτίθεται- στη βία και στα οδοφράγματα το ελληνικό κράτος έχι δώσει εκατοντάδες...Τι να πρωτοθυμηθείς;ρικομέξ,σάμαινα,τους νεκρούς της πελοποννήσου,τους νεκρούς του ατυχήματος στο Πέραμα,βατοπέδι,κερατέα,δήμο Θεσσαλονίκης,ολυμπιακούς,εξοπλιστικά κτλ...

Σε άλλο θέμα αναφέρεται η δήλωση του Χρονή Μίσσιου:''η κοινωνία μας σαν να έπαθε εγκεφαλικό...''.Από χρόνια...

Ο νεοέλληνας προτιμά την βία στα γήπεδα ακόμα και στις καλές εποχές και με νεκρούς και τραυματίες...

Καλό είναι τα παραμύθια για μεγάλους να τα αφήσουμε στην μπάντα...

Πριν χρόνια μας δούλευαν κιόλα:''ζήσε τον μύθο σου στην ελλάδα'' ήταν το σλόγκαν διαφημιστικής καμπάνιας του εοτ...Αυτό  έγινε live your paramyth in greece...

Τώρα βιώνουμε το ''ζήσε τον εφιάλτη σου στην ελλάδα''...

Υ.Γ.:ψάχνω δηλώσεις του Μίκη για ρικομέξ,σάμαινα,νεκρούς της πελοποννήσου,τους νεκρούς του ατυχήματος στο Πέραμα,κερατέα,δήμο Θεσσαλονίκης(πολιτιστική πρωτεύουσα,υπόθεση 51 εκαττομυρίων) ,ολυμπιακούς,εξοπλιστικά,25 ομόλογα α. παπανδρέου,ευρωζώνη...Α και για το Πικπα (αναφερομαι στην υπόθεση των ορφανών που τον προηγούμενο μήνα ήταν στην ελληνική ιντερνετική επικαιρότητα).Και για την εκκένωση των αστέγων από τον ερειπιώνα του πρώην νοσοκομείου Άγιος Παύλος στην Θεσσαλονίκη 

Παλιές δηλώσεις όμως ,όταν γινόταν η οικονομική καταστροφή της ελλάδας...Τώρα για αυτά κάνει δηλώσεις και η περιπτερού...

Πότε γράφθηκε το βιβλίο ''η δυστυχία του να είσαι έλληνας'' από τον ''εχθρό του ελληνικού κράτους'' Νίκο Δήμου; Έχει διαβάσει κανείς την ''απολογία ενός ανθέλληνα'' του ιδίου;

Ναι,ξέρω είναι φιλελέυθερος,δεξιός κτλ...Πως εγώ ο αριστερός διαβάζω έναν δεξιό;Προσωπικά διαβάζω και ριζοσπάστη αλλά αυτό δεν με κάνει κκε...

Και τα δυο προαναφερόμενα βιβλία περιέχουν και λάθη,και ανακρίβειες και εσφαλμένες αξιολογήσεις...Θίγουν όμως και  προβλήματα για τα οποία η αριστερά σιωπούσε-και εν μέρει εξακολουθεί να το κάνει ακόμα...Το κακό είναι ότι σήμερα τα βρίσκουμε μπροστά μας...

Οι απανταχού όψιμοι κήνσορες της πολιτικής δράσης και στάσης του Μίκη Θεοδωράκη, ας μη ψάχνουν να βρούν στο πρόσωπο του το "εξιλαστήριο θύμα" για τα δεινά αυτής της χώρας. Δεν είναι ο Μίκης υπεύθυνος για την ατολμία, τον ωχαδερφισμό, το βόλεμα, τις ατομικές και συλλογικές ευθύνες που ΟΛΟΙ φέρουμε. Αν μη τι άλλο, ο Μίκης δε μπορεί να κατηγορηθεί για ιδιοτέλεια και ανθελληνισμό. Η ζωή του και το έργο του παρέχουν όλες τις αποδείξεις για αυτό. Όμως, ακόμη και τα όποια πολιτικά του λάθη, έγιναν με μόνο γνώμονα το συμφέρον της Πατρίδας του και χωρίς υστεροβουλία. "Πατρίδα" που ενώ τον βασάνισε όσο λίγους, εκείνος την εξύμνησε (αυτή και το λαό της) και τη δόξασε όσο κανείς άλλος σύγχρονος άνδρας (ή γυναίκα) ανά την υφήλιο.

Λίγος σεβασμός στο τιτάνα αυτόν του Ελληνισμού, δε θα έβλαπτε...

Παραθέτω κάτι που διάβασα πρόσφατα και μας αφορά ΟΛΟΥΣ

"Τι κάναμε όταν η εφημερίδα από 120 δρχ. Μέσα σε μιά νύχτα πήγε 1,20 ευρώ ; Τίποτα... Τι κάναμε όταν η τυρόπιττα στους φούρνους από 120 δρχ. πήγε ξαφνικά 1,20 ευρώ; Τίποτα... Τι κάναμε όταν είδαμε τα παιδιά μας να πηγαίνουν στα “σχολεία” , και αντί γιά Ιστορία να μαθαίνουν παραχάραξη ακούγοντας ότι στο λιμάνι της Σμύρνης έγινε συνωστισμός ; Τίποτα... Τι κάναμε όταν βλέπαμε ύπουλα να μπαίνουν μέσα στα σπίτια μας σκουπιδοπρογράμματα από σκουπιδοανθρώπους με σκουπιδοσυμφέροντα; Τι κάναμε όταν βλέπαμε αυτά τα σκουπίδια αργά αλλά σταθερά να μας απομακρύνουν εμάς και τα παιδιά μας από τη γλώσσα μας και την κοινή λογική , και να μας “διδάσκουν” νέα πρότυπα από το πρωί μέχρι το βράδυ με αμόρφωτους υστερικούς ομοφυλόφιλους , ψεύτικες ξανθιές με κατσαρόλες , και μοντέρνους ζητιάνους χωρίς ίχνος αξιοπρέπειας να συνωστίζονται γιά να πάρουν μερικά ψωροευρώ , συμμετέχοντας σε “reality” διασκεδάζοντας τους υπόλοιπους “λοβοτομημένους” που τους βλέπουν από το “γυαλί” και γελάνε με την ξεφτίλα τους ; Τίποτα... Τι κάναμε όταν είδαμε γιά πρώτη φορά τα Ελληνικά γάλατα στα ράφια των super market του εξωτερικού , να πωλούνται απίστευτα φθηνότερα από αυτά στα ράφια των “Ελληνικών” super market ; Τίποτα.... Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια βλέποντας ανάξιους σαν γάγγραινα να καταλαμβάνουν στον κρατικό μηχανισμό θέσεις αξίων που κόπιασαν , αλλά ποτέ δεν θα αμειφθούν γιατί δεν έμαθαν να γλύφουν και έχουν αρχές ; Τίποτα... Τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια βλέποντας υπάνθρωπους – παχύδερμα να υποδύονται τους πολιτικούς και τους σωτήρες , κλέβοντας ασύστολα, μεγαλώνοντας την κοιλιά τους, δολοφονώντας χωρίς δισταγμό οποιαδήποτε υποψία της κοινωνίας, κοροϊδεύοντας ότι βρουν μπροστά τους ; Τίποτα.... Τι κάναμε τόσο καιρό βλέποντας αδιάκοπα να βιάζεται η κοινή λογική μονότονα εις βάρος των αθώων αδύναμων , και ποτέ των ένοχων και ψεύτικα “δυνατών” ; Τίποτα.... Δεν αντιδράσαμε... Δεν προβληματιστήκαμε... Δεν νοιώσαμε τύψεις.... Δεν θρηνήσαμε τις αξίες που χάσαμε... Δεν θελήσαμε ποτέ να ακούσουμε τις φωνές από το λιγότερα φωτισμένο βάθος... Προτιμήσαμε να προσπεράσουμε τα κορόϊδα στην ουρά γιά το φανάρι και να κάτσουμε μπροστά τους , μέχρι να μας κορνάρουν γιά να φύγουμε... Προτιμήσαμε να κοιτάμε με αγάπη και στοργή την μικρή οθόνη του I-phone , αντί να κοιτάμε τα παιδιά μας στα μάτια.... Προτιμήσαμε να βλέπουμε στη “τηλεόραση” το “θέαμα” της μάννας με τα παιδιά της να καίγονται στην Πελοπόνησο , από το να κοπιάσουμε γιά να πείσουμε το μυαλό μας ότι πρέπει κάπως να αντιδράσουμε και να ζητήσουμε το αυτονόητο : Δικαιοσύνη... Προτιμήσαμε νοιώθοντας απίστευτα ευτυχισμένοι με την ευδαιμονία του ηλίθιου καταναλωτή να πετάμε απίστευτα χρήματα σε “ιδιωτικές κλινικές” γιά να είμαστε “στη χλίδα” , από το να εξοργιστούμε όλοι μαζί με τον εξευτελισμό που πρέπει πάντα να υποστεί η γιαγιά η ο παππούς στα “δημόσια νοσοκομεία” , και όλοι μαζί να αντιδράσουμε και να το αντιμετωπίσουμε... Παραδοθήκαμε στην “ύπνωση” και στη “βιομηχανική τροφή” όπως τα κοτόπουλα στα πτηνοτροφεία... Και τώρα, λίγο πριν τη σφαγή κάτι δεν μας πάει καλά, και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κακαρίζουμε, γιατί δεν μάθαμε και δεν θέλαμε να μάθουμε τίποτα άλλο... Μόνιμα και πνευματικά “υπέροχα αραχτοί” , περιμένουμε πάντα να σωθούμε , αντί έστω και γιά μία φορά να κοπιάσουμε γιά να “σώσουμε” ... Δήθεν “ωραίοι” ως δήθεν “Έλληνες” , πρωταγωνιστούμε στον επίλογο μίας ούτως η άλλως χαμηλής ποιότητας οπερέτας... Σε λίγο βλέπουμε τους τίτλους..."

Μην διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα:δεν ισχυρίζομαι ότι φταίει ο Μίκης για τα χάλια αυτής της χώρας...Διάβασε πριν απαντήσεις τι έγραψα...Πάντως αυτά που λες δεν τα έκραζε....Δεν ξέρω ποιοι τον κατηγόρησαν για ανθελληνισμό:πάντως όχι εγώ..

Μουσικός τιτάνας...Γιατί πολιτικά...Το έχουμε ξαναζησυζητήσει,να μη λέμε τα ίδια πράγματα....

Η κριτική θεωρείται ασέβεια;Από πότε;Και αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει...

Ρίξε μια ματιά και στο (αναφέρει ένα λαθάκι του ανιδιοτελή Μίκη....):

http://www.lifo.gr/team/readersdigest/24801

καθώς και στην κριτική των αποχωρήσαντων από την σπίθα, και στο:

http://blog.stigalaria.org/2010/01/31/m-theodorakis-patridolagneia/

Το ότι τα βάζω δεν σημαίνει ότι τα συμμερίζομαι:δεν τα έγραψα εγώ....

Τον μίκη τον σέβομαι σαν άνθρωπο,σαν μουσικό ακόμα και σαν πολιτικό...Σαν πολιτικός όμως δεν με πείθει....Και θα κριτικάρω αυτά τα σημεία που θεωρώ εσφαλμένα ή με προβληματίζουν...

Φυσικά,σέβομαι την δική σου άποψη που είναι αντίθετη με την δική μου...Δεν την συμμερίζομαι όμως...

Ούτε εγώ σε έπεισα,ούτε εσύ με έπεισες...Ανταλλάξαμε τα επιχειρήματά μας και συμφωνούμε στο ...ότι διαφωνούμε...

Υ.Γ.: ''ούτε ο Μίκης Θεοδωράκης είναι υπεράνω κριτικής'' :
http://www.blog.gr/article.php?id=19837&category_id=38 (έχει ''πετυχημένες'' δηλώσεις Μίκη)

Και η κόντρα κκε-σπίθας(άρθρο στον ριζοσπάστη και απάντηση):

http://www.spitha-kap.gr/el/articles/?nid=523

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 02-02-2012 19:28 ]

Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω έναν άχαρο διάλογο μαζί σου, ο οποίος φαίνεται να είναι καταδικασμένος εκ των προτέρων, αφενός γιατί προεξοφλείς τη διαφωνία μας και στρέφεσαι ξεκάθαρα, στον επιρρεασμό των μελών που παρακολουθούν το διάλογο (μέσα από τη παράθεση πληθώρας συνδέσμων (links), στη πλειονότητά τους αδιάφορων με το αρχικό μας θέμα) και αφετέρου, διότι δείχνεις να τον εκλαμβάνεις ως απλή παράθεση-ανταλλαγή επιχειρημάτων και όχι ως μέσο για την αναζήτηση μιας αλήθειας (όπως οφείλει να είναι ένας εποικοδομητικός και ουσιαστικός διάλογος).

Βλέποντας όμως, τη σπουδή σου να επανατοποθετηθείς με δυο απανωτά πόστ (και edit) στο θέμα του σεβασμού και της κριτικής στο πρόσωπο του Μίκη, δε μπορώ να μη επισημάνω κάποια πράγματα:

Είναι τουλάχιστον αστείο (αν όχι πονηρό, διφορούμενο, δειλό ή τυχοδιωκτικό) το να παραθέτεις συνδέσμους (links) που αφορούν ή συνεισφέρουν στον (όποιο) διάλογο και ταυτόχρονα να τα αποκυρήσσεις (όπως τα ιντερνετικά disclaimers) γράφοντας:

"Το ότι τα βάζω δεν σημαίνει ότι τα συμμερίζομαι:δεν τα έγραψα εγώ...."

Ή θεωρείς ότι στοιχειοθετούν την άποψή σου, συνεισφέρουν στο διάλογο μας και κατ΄επέκταση εξ ορισμού τα "συμμερίζεσαι" ή απλώς δε τα αναρτάς εξ αρχής. Αυτά τα "δυο μέτρα και δυο σταθμά" κράτα τα για αλλού...

Έπειτα, ο κατά δήλωσιν "σεβασμός" προς ένα πρόσωπο, είτε είναι ο Μίκης είτε οιοσδήποτε άλλος, δε πείθει κανένα νοήμονα άνθρωπο, όπως δε πείθουν πλέον, η κατ' επίφαση "αριστεροί" και αριστερούληδες, ή η κατ' επίφαση "Δημοκρατία" μας. Οι πράξεις και τα έργα μετράνε, και στη πράξη εσύ, δεν επιδεικνύεις κανένα απολύτως σεβασμό. Και ο σεβασμός να'σαι σίγουρος, ότι δε συγχέεται με τη κριτική. Η καλοπροαίρετη κριτική, όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά είναι αναγκαία και απαραίτητη για την εξέλιξη της ίδιας της ζωής και της σκέψης.

Έτσι, στη αγωνία σου να "χτυπήσεις" το Μίκη (για τους δικούς σου λόγους) στο θέμα της βουλευτικής αποζημίωσης, παρέλειψες τεχνιέντως να συμπληρώσεις ότι ο Μίκης έχει πάρει ξεκάθαρη θέση για το ζήτημα:

Ο Μίκης Θεοδωράκης επιβεβαιώνει ότι διεκδίκησε τα αναδρομικά

Τέλος, κατανοώ ότι ως "αριστερός" (και ανένταχτος, όπως δηλώνεις) μπορεί να βρίσκεσαι σε σύγχυση και αγωνία, θα σε παρακαλέσω όμως, να μην παραθέτεις σκέτους συνδέσμους (links), αλλά να διασαφηνίζεις πρώτα τις δικές σου απόψεις-θέσεις και κατόπιν, αν χρειάζεται, να επισυνάπτεις τους κατάλληλους συνδέσμους (και όχι ό,τι βρίσκεις στις αναζητήσεις σου), ώστε να μην διαχέεται η σύγχυση και να παραμένει ο διάλογος στα πλαίσια του αρχικού μας θέματος.