ελληνική μουσική
    502 online   ·  210.873 μέλη

    Τι πιστεύετε για το γάμο δύο ατόμων του ίδιου φύλου;

    gexrag
    20.08.2007, 20:36
    Αγαπητή Tren
    Έθεσες ορισμένα ερωτήματα που δεν απαντούνται στο κείμενο της Αλήθειας. θα
    προσπαθήσω να σου δώσω τις απαντήσεις που ζητάς.

    Σχετικά με την υιοθεσία ορφανού από ομοφυλλόφυλο.
    Ο νόμος των ανθρώπων μπορεί να μην επιτρέπει τέτοια υιοθεσία γιατί απλά ένα
    ζεύγος ομοφυλλοφύλων δεν αποτελεί αληθινή και σωστή οικογένεια για ένα παιδί.
    Οστόσο η ανατροφή ενός ορφανού από ομοφυλλόφυλλο δεν με βρίσκει αντίθετο
    αρκεί να προσφερθούν όλα όσα χρειάζονται για την σωστή ανατροφή του παιδιού
    και φυσικά να μην υπάρχει παρότρυνση προς την ομοφυλλοφιλία. Αν το παιδί
    ακολουθήσει τα πρότυπα που είδε στον ή στους ανθρώπους που το μεγάλωσαν αυτό
    θα αποτελεί δική του επιλογή.

    Το ομοφυλλόφυλο παιδί δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται να
    υιοθετηθεί. Βέβαια δύσκολα θα το επιλέξουν αν γνωρίζουν οι ανάδοχοι γονείς μια
    που δεν είναι η καλύτερη των επιλογών.

    Η ομοφυλλοφιλία αποτελεί ΑΜΑΡΤΗΜΑ και σαν αμάρτημα πρέπει να αντιμετωπίζεται.
    ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΑΙ όπως και οποιδήποτε άλλο αμάρτημα στη γη. Ο Κύριος είπε στους
    Αποστόλους ότι θα συγχωρεθούν όλα τα αμαρτήματα που αυτοί θα συγχωρήσουν
    στη γη και αυτοί βεβαίως έχουν συγχωρέσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Ο Κύριος προγωρίζοντας τι
    θα αποφασιστεί είπε τα παραπάνω.

    Οι ομοφυλλόφυλοι μπορούν και βαπτίζονται χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Κακώς
    δεν τους επιτρέπεται από ορισμένους Ιερείς να μετέχουν σε διάφορα μυστήρια με
    κορυφαία περίπτωση αυτήν που τους απαγορεύει να χειροτονηθούν. Όσοι
    επιλέξουν την προσευχή και την Μετάνοια στον δρόμο του Μοναχισμού αυτοί θα
    έχουν υψηλή θέση στην αιώνια ζωή αρκει να πληρούνται οι προυποθέσεις που έχει
    θέσει ο Θεός.
    Το μυστήριο του Γάμου είναι ΤΟ ΜΟΝΟ που πολύ σωστά δεν τους επιτρέπεται να
    τελέσουν γιατί όπως έχω ήδη αναφέρει δεν υπάρχει αληθινός Γάμος μεταξύ
    ομοφυλλοφύλων.

    Σχετικά με την ταφή των νεκρών είναι πολύ απαράδεκτο να μην δίνονται οι ευχές
    σε οποιοδήποτε άνθρωπο όποιο αμάρτημα και αν έχει διαπράξει.
    Ο Κύριος συγχώρεσε τον δολοφόνο πάνω στον Σταυρό και συγχώρεσε πάμπολα
    αμαρτήματα στη γη κατά την διάρκεια της θνητής Του ζωής. Οι ευχές είναι
    απαραίτητες σε όλους μας και δίνονται στον χώρο αναπαύσεως των ψυχών από την
    Αγία Τριάδα και όλους τους Αγγέλους. Οι Ιερείς είναι εκπρόσωποι του Κυρίου και
    σαν γνήσιοι εκπρώσωποι πρέπει πρώτα αυτοί να συγχωρούν και μετά να
    προσεύχονται στον Κύριο να συγχωρήσει τις ψυχές που ενταφιάζονται ή
    εξομολογούνται.
    Κορυφαία περίπτωση της μη ταφής νεκρού με τις απαραίτητες ευχές αποτελεί η
    περίπτωση των αυτοκτονούντων. Δεν φτάνει το γεγονό της απώλειας μιας
    αγαπημένης ψυχής για τους συγγενείς των αυτοχείρων και επιπλέον προκαλούνται
    και άλλα μεγάλα προβλήματα μια που δεν βρίσκονται κάποιοι Ιερείς για να
    ενώσουν τις προσευχές τους και να διαβάσουν τις πολύ μεγάλες ευχές που έχουν
    γραφεί από χέρια Αγίων για την συγχώρεση των νεκρών.

    Ελπίζω να μην ξέχασα να σου απαντήσω σε κάτι από όσα πολύ σωστά ερωτήματα τέθηκαν.
    gexrag
    20.08.2007, 20:43
    Συμπληρώνω ότι επειδή δεν επιτρέπεται το μυστήριο του Γάμου στους ομοφυλλόφυλους αυτό είναι που παρερμηνεύεται και δεν επιτρέπεται η χειροτονία.
    Διευκρινίζω ότι δεν επιτρέπεται ο Γάμος μεταξύ ομοφυλλοφύλων. Άν ο ένας απο το
    ζευγάρι που παντρεύεται είναι ομοφυλλόφυλος και ο άλλος του άλλου φύλου δεν
    υπάρχει κανένε πρόβλημα. Τότε γιατί να μην επιτρέπεται ο Γάμος ενός
    μετανοούντος ομοφυλλόφυλου με την εκκλησία;
    Tren
    20.08.2007, 21:34
    Προσωπικα γνωριζω πολλους ομοφυλλοφυλλους ιερεις.Αρα εχουν καλη σχεση προφανως με την εκκλησια.

    Και δεν μιλω μονο για τα σκανδαλα που εχουν δει το φως της δημοσιοτητας.Μιλαω για τα αλλα.Τις κρυφες αγροιπνιες

    Συγνωμη Gexy αλλα οταν ο Πατηρ Αγγελος (αληθινη ιστορια οχι κουραφεξαλα)πηρε στα γονατακια του τον κακομοιρο τον μεταναστη απλα αλλαξε ενορια.Ξερουν αυτοι πως τα κουκουλωνουν μεταξυ τους..

    ασε...
    Astron
    20.08.2007, 22:21
    Είναι επόμενο αυτή η κουβέντα να οδηγηθεί σε αδιέξοδο όταν μπλέκεται η θρησκεία. Πολύ απλά ο θρήσκος θα πει
    -Είμαι κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων επειδή το απαγορεύει η θρησκεία μου.
    -Γιατί το απαγορεύει;
    -Επειδή έτσι είπε ο Θεός.
    -Και πού το ξέρεις ότι το είπε;
    -Αναφέρεται ξεκάθαρα στις γραφές.
    Εκεί τώρα τί να κάτσουμε να κουβεντιάσουμε; Αν το είπε ή δεν το είπε ο Θεός;
    Σεβαστά τα πιστεύω κάθε θρησκείας αλλά από εκεί και πέρα είναι χρήσιμο να κουβεντιάσουμε γενικότερα και όχι σε συνάρτηση με τη θρησκεία του καθενός, μιας και η ομοφυλοφιλία είναι ένα θέμα οικουμενικότερο απ' την εκάστοτε θρησκεία.

    Ας μείνουμε λοιπόν στην έννοια του πολιτικού γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου.
    Αυτή τη στιγμή ο γάμος μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου επιτρέπεται στο Βέλγιο, στον Καναδά, στην Ολλανδία, στη Νότια Αφρική, στην Ισπανία και στην Μασσαχουσέτη των ΗΠΑ.
    Σε αρκετές άλλες χώρες αν και δεν ονομάζεται "γάμος" υπάρχει κάτι σαν συμφωνία συμβίωσης -κάτι λίγο κατώτερο απ' το γάμο- που δίνει ορισμένα προνόμια και ορισμένες υποχρεώσεις. Γύρω στις 16 χώρες μεταξύ των οποίων η Γαλλία, η Αγγλία, η Σουηδία κλπ ακολουθούν αυτό το μοντέλο.

    Η Ελλάδα ανήκει στις συντηρητικότερες εκείνες χώρες που δεν αναγνωρίζουν με κανέναν τρόπο την συμβίωση δύο ατόμων του ίδιου φύλου. Το ίδιο ισχύει στην Κίνα, την Ιταλία, την Ιρλανδία κλπ
    Είναι βέβαιο ότι κάποτε στο όχι πολύ μακρινό μέλλον θα σκεφτόμαστε αυτήν την εποχή και θα μας μοιάζει απίστευτη μια τέτοιου είδους προσβολή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αλλά νομίζω αν δεν γίνει κάποια οπισθοδρόμηση σταδιακά θα βαδίσουμε προς μια πιο φιλελεύθερη κοινωνία.

    Είναι γνωστό πλέον ότι η ομοφυλοφιλία έχει σε κάποιο βαθμό γονιδιακή εξάρτηση, ενώ απ' την ψυχολογία γνωρίζουμε ότι και οι εμπειρίες κατά την παιδική ηλικία παίζουν καθοριστικό ρόλο. Με λίγα λόγια δεν είναι μια απόφαση που παίρνει κανείς κάποια στιγμή κατά τη διάρκεια της ζωής του, αλλά κάτι που απλά συμβαίνει, όπως ακριβώς συμβαίνει με τους περισσότερους από εμάς να είμαστε ετεροφυλόφιλοι.
    Το να περιθωριοποιούμε λοιπόν κάποιους ανθρώπους και να τους αφαιρούμε το δικαίωμα να αναγνωρίζονται νόμιμα ως ζευγάρια, είναι απαράδεκτο στον 21ο αιώνα που ζούμε, και μετά από τόσους αγώνες για τα ανθρώπινα δικαιώματα.

    Υ.Γ. Η υιοθεσία παιδιού από ομοφυλόφιλους είναι ένα εντελώς ανεξάρτητο και διαφορετικό θέμα. Ας μη τα μπερδεύουμε όλα μαζί...
    margo
    20.08.2007, 22:25
    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 20-08-2007 στις 21:34 έγραψε...

    Προσωπικα γνωριζω πολλους ομοφυλλοφυλλους ιερεις.





    Δηλαδή που τους γνώρισες βρε Τρεν?
    Άλλοι πάνε στους ιερείς για εξομολόγηση,εσένα σου εξομολογούνται οι ιερείς???!!


    Άσχετο:Τι πάθατε και τους γράφετε τους ομοφυλόφιλους με 4 λάμδα?



    ..Πάλη ανάμεσα στη σάρκα και στο πνέμα, ανταρσία κι αντίσταση, φίλιωση κι υποταγή, και τέλος, ανώτατος σκοπός της πάλης, η ένωση με το Θεό -να ο ανήφορος που πήρε ο Χριστός και μας καλεί να πάρουμε κι εμείς ακολουθώντας τα αιματωμένα του αχνάρια.Ν.ΚΑΖΑΝΤΖ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 20-08-2007 22:26 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 20-08-2007 22:28 ]


    margo
    20.08.2007, 22:38
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 20-08-2007 στις 22:21 έγραψε...


    Υ.Γ. Η υιοθεσία παιδιού από ομοφυλόφιλους είναι ένα εντελώς ανεξάρτητο και διαφορετικό θέμα. Ας μη τα μπερδεύουμε όλα μαζί...



    Εμείς τα μπερδεύουμε..?


    Οι ομοφυλόφιλοι που ζητούν να τους επιτραπεί ο γάμος,οι ίδιοι ζητούν να υιοθετούν παιδιά.
    Νομίζω ότι
    δεν είναι ανεξάρτητο και διαφορετικό το θέμα,αλλά μια πολύ σοβαρή παράμετρος του θέματος που συζητάμε.


    Tren
    20.08.2007, 22:38
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 20-08-2007 στις 22:25 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 20-08-2007 στις 21:34 έγραψε...

    Προσωπικα γνωριζω πολλους ομοφυλλοφυλλους ιερεις.





    Δηλαδή που τους γνώρισες βρε Τρεν?
    Άλλοι πάνε στους ιερείς για εξομολόγηση,εσένα σου εξομολογούνται οι ιερείς???!!


    Άσχετο:Τι πάθατε και τους γράφετε τους ομοφυλόφιλους με 4 λάμδα?



    ..Πάλη ανάμεσα στη σάρκα και στο πνέμα, ανταρσία κι αντίσταση, φίλιωση κι υποταγή, και τέλος, ανώτατος σκοπός της πάλης, η ένωση με το Θεό -να ο ανήφορος που πήρε ο Χριστός και μας καλεί να πάρουμε κι εμείς ακολουθώντας τα αιματωμένα του αχνάρια.Ν.ΚΑΖΑΝΤΖ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 20-08-2007 22:26 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 20-08-2007 22:28 ]






    Εγω margo μου γενικως βαζω διπλα συμφωνα παντου δεν ξερω γιατι μαλλον απο αγχος..αυτο το μετακατοχικο συνδρομο θα φταιει ..καλιο να μας περισεψει παρα να μας λειψει

    Ναι μου εξομολογουνται.Γιατι?Εδω πανε οι αγγελοι και πιανουνε κουβεντα σε αλλους ,οι δικιες μου γνωριμιες σου εκαναν εντυπωση?

    Περα απο την πλακα,πριν γινουν ιερεις καποιοι ανθρωποι υπηρξαν φιλοι,συμμαθητες,γειτονες. Δεν γεννηθηκαν με τα ρασα!!
    margo
    20.08.2007, 22:45
    Ε,είσαι περίπτωση μου φαίνεται..!!

    Αν υποψιαστώ ότι περισσότεροι από ένας (είπες ξέρεις πολλούς)

    φίλους,συμμαθητές ή γείτονές σου ,έγιναν στην πορεία ΚΑΙ ομοφυλόφιλοι ΚΑΙ ιερείς...

    κάτι τρέχει με την γειτονιά σου


    Tren
    20.08.2007, 23:03
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 20-08-2007 στις 22:45 έγραψε...

    Ε,είσαι περίπτωση μου φαίνεται..!!

    Αν υποψιαστώ ότι περισσότεροι από ένας (είπες ξέρεις πολλούς)

    φίλους,συμμαθητές ή γείτονές σου ,έγιναν στην πορεία ΚΑΙ ομοφυλόφιλοι ΚΑΙ ιερείς...

    κάτι τρέχει με την γειτονιά σου





    Μια χαρα ειναι η γειτονια μου.Και μια χαρα ειναι κι οι ανθρωποι της.

    Βγαλε το φωτοστεφανο και βαλτο στο συρταρι
    κανενας δεν σε ρωτησε τι κανεις στο κρεβατι
    Αν σε ρωτησει θα θιχτεις και ισως και να βρισεις
    "δικαιωμα μου" θα του πεις και δεν θα του ξαναμιλησεις


    Περιπτωση ναι.Κι εσυ το ιδιο Υπαρχουν απειρες περιπτωσεις..
    margo
    20.08.2007, 23:27
    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 20-08-2007 στις 23:03 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 20-08-2007 στις 22:45 έγραψε...

    Ε,είσαι περίπτωση μου φαίνεται..!!

    Αν υποψιαστώ ότι περισσότεροι από ένας (είπες ξέρεις πολλούς)

    φίλους,συμμαθητές ή γείτονές σου ,έγιναν στην πορεία ΚΑΙ ομοφυλόφιλοι ΚΑΙ ιερείς...

    κάτι τρέχει με την γειτονιά σου





    Μια χαρα ειναι η γειτονια μου.Και μια χαρα ειναι κι οι ανθρωποι της.

    Βγαλε το φωτοστεφανο και βαλτο στο συρταρι
    κανενας δεν σε ρωτησε τι κανεις στο κρεβατι
    Αν σε ρωτησει θα θιχτεις και ισως και να βρισεις
    "δικαιωμα μου" θα του πεις και δεν θα του ξαναμιλησεις


    Περιπτωση ναι.Κι εσυ το ιδιο Υπαρχουν απειρες περιπτωσεις..




    Δεν έχω πρόβλημα με τη γειτονιά σου,προφανώς είναι μια χαρά..
    Απλώς δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ξέρεις προσωπικά ΠΟΛΛΟΥΣ ομοφυλόφιλους ιερείς.
    Πιστεύω ότι το είπες για δημιουργία εντυπώσεων ή από κάποια πεποίθησή σου ,που λέει ότι οι ιερέας=ομοφυλόφιλος.

    Συμφωνώ και με την τελευταία φράση σου.Το "είσαι περίπτωση"το είπα εννοώντας ότι είναι σπάνιο να συμβεί αυτό που λες..
    Μάλλον το πήρες στραβά!Φυσικά είμαστε ο καθένας μια μοναδική περίπτωση,άλλο αυτό..

    Το στίχο δεν τον σχολιάζω ,δεν βλέπω που κολλάει..





    Tren
    20.08.2007, 23:41
    Τα στραβα ,στραβα τα παιρνω συνηθως Με εθιξες προσωπικα αναφερομενη στην γειτονια μου και ανταπεδωσα.

    Τωρα αν οτι ειπα , το ειπα για δημιουργια εντυπωσεων προφανως τσιμπησες πρωτη

    Επισης εμενα παλι μου κανει πολυ εντυπωση η επιμονη σου πανω στον ιερατικο ανδρισμο..
    Γι αυτο σου λεω ,πολλες οι αποψεις,πολλες οι περιπτωσεις.

    Θα επανελθω αργοτερα καθοτι πεινω και μαγειρευω κονσερβα!


    margo
    21.08.2007, 00:22
    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 20-08-2007 στις 23:41 έγραψε...

    Τα στραβα ,στραβα τα παιρνω συνηθως Με εθιξες προσωπικα αναφερομενη στην γειτονια μου και ανταπεδωσα.

    Τωρα αν οτι ειπα , το ειπα για δημιουργια εντυπωσεων προφανως τσιμπησες πρωτη

    Επισης εμενα παλι μου κανει πολυ εντυπωση η επιμονη σου πανω στον ιερατικο ανδρισμο..
    Γι αυτο σου λεω ,πολλες οι αποψεις,πολλες οι περιπτωσεις.

    Θα επανελθω αργοτερα καθοτι πεινω και μαγειρευω κονσερβα!






    Τρεν σοβαρά το λες ότι σε έθιξα προσωπικά με το ¨κάτι τρέχει με τη γειτονιά σου"?

    Ούτε ξέρω που μένεις,ούτε έχει σημασία..

    Συ είπας ότι πολλοί από τη γειτονιά σου είναι σήμερα ομοφυλόφιλοι ιερείς ,πράγμα που δεν έχω ακούσει ποτέ να έχει καταγραφεί σε συγκεκριμένη συνοικία.

    Μάλλον δεν έπρεπε να κάνω χιούμορ,αλλά να σε ρωτήσω ευθέως ΠΟΣΟΥΣ ομοφυλόφιλους ιερείς γνωρίζεις προσωπικά...γιατί το "πολλοί"είναι σχετικό..
    στο ξεκαθάρισα και πριν,σου είπα ότι "κάτι τρέχει "διότι θεώρησα ότι υπερβάλλεις.

    Την δική μου επιμονή για ανδρισμούς κλπ ,που την είδες
    Δεν αναφέρθηκα για το τι κάνουν στο κρεβάτι τους ιερείς και μη.
    Αντίθετα εσύ γνωρίζεις τι κάνουν στις "κρυφές"αγρυπνίες



    Tren
    21.08.2007, 01:06




    Στα πρόθυρα...πτώχευσης η Ρωμαιοκαθολική

    Ζωηροί οι ιερείς της

    Με μια σειρά σκανδάλων που αφορούν σε σεξουαλική κακοποίηση παιδιών από ιερείς έχει έρθει αντιμέτωπη τα τελευταία χρόνια η η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, η οποία μετρά περισσότερες από 500 μηνύσεις από διάφορα πρόσωπα σε ιερείς. Η Ρωμαιοκαθολική Αρχιεπισκοπή του Λος Άντζελες κατέληξε σε συμφωνία ύψους 660 εκατομμυρίων δολαρίων, προκειμένου να διευθετήσει τις μηνύσεις εις βάρος ιερέων για σεξουαλική κακοποίηση
    Κωδικός άρθρου: 727035

    ΠΟΛΙΤΗΣ - 16/07/2007, Σελίδα: 10


    Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ ΣΕ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ
    Βατικανό, 21 Μαρτίου 2002 (20:54 UTC+2)
    Ο Πάπας Ιωάννης Παύλος Β' έσπασε τη σιωπή του σχετικά με τα σεξουαλικά σκάνδαλα, τα οποία ταλαιπωρούν τη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία καταδικάζοντας τους ιερείς που συμμετείχαν σε αυτά και εκφράζοντας τη συμπαράστασή του στα θύματα.

    Στην ετήσια επιστολή του προς τους καθολικούς ιερείς, ο Πάπας καταδικάζει τις «αμαρτίες των αδελφών μας», που έφεραν αναταραχή στη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία και έκαναν τους πιστούς να είναι καχύποπτοι.

    Όπως μετέδωσε το BBC, τον περασμένο Ιανουάριο, ο Πάπας πρότεινε τη συμμόρφωση των ιερέων που κρίθηκαν ένοχοι σεξουαλικής εκμετάλλευσης ή πράξεων παιδεραστίας.

    Υπενθυμίζεται ότι η Καθολική Εκκλησία της Ιρλανδίας αποφάσισε τον Ιανουάριο να καταβάλει 110 εκατομμύρια δολάρια ως αποζημίωση σε ανηλίκους που είχαν κακοποιηθεί σεξουαλικά από ιερείς εδώ και δεκαετίες.

    Macedonian Press Agency

    Το χρονικό των σκανδάλων
    Μετά τη φοβερή κρίση που πέρασε η Εκκλησία το 1962, υπήρξαν και άλλες περιπτώσεις που η χώρα συγκλονίστηκε από καταγγελίες για σκάνδαλα σε Μητροπόλεις. Και αξίζει να σημειωθεί ότι σε τρεις από τις έξι περιπτώσεις καταγγελιών με πρωταγωνιστές Μητροπολίτες «πέτρα του σκανδάλου» είναι ο Αρχιμανδρίτης κ. Ιάκωβος Γιοσάκης.

    * Το 1964 ομάδα πολιτών της Δράμας καταγγέλλει τον Μητροπολίτη Φίλιππο Τσορβά ότι έχει σχέσεις με τη νεαρή Μαρία. Ο Μητροπολίτης παραπέμπεται στο πρωτοβάθμιο Συνοδικό Δικαστήριο για Μητροπολίτες με την κατηγορία του σκανδαλισμού των πιστών. Οι κάτοικοι της περιοχής διχάζονται. Στο πλευρό του Μητροπολίτη τάσσονται με τις υπογραφές τους 16.000 πιστοί, όλοι οι δήμαρχοι της περιοχής και οι βουλευτές. Μάλιστα σε υπόμνημά τους στην Ιεραρχία αναφέρουν και τα εξής: «Είναι επιβεβλημένον να σημειωθεί ότι ο πόλεμος κατά του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου ήρχισεν αφ' ης ημέρας εξεδιώχθη εκ Δράμας διά της Αστυνομικής Αρχής ο Ιερομόναχος Γερμανός, ο αχάριστος και αγνώμων εκείνος άνθρωπος προς τον οποίον πλουσιωτάτη παρεσχέθη η προστασία και στοργή εκ μέρους του Σεβασμιωτάτου καθ' όλο το χρονικόν διάστημα της παραμονής του εν Δράμα. Και οι ολιγάριθμοι οπαδοί του, ήτοι ελάχισται γυναίκες, αποσπασθείσαι από τινος χρόνου από της οργανώσεως της "Ζωής" διότι λόγω του περιέργου χαρακτήρος των ουδείς εις την οργάνωσιν εκείνην είχεν ησυχίαν, εκινήθησαν κατά τρόπον σατανικόν, ή μάλλον αντιχριστιανικόν και επιχείρησαν να σαλεύσουν τα θεμέλια μιας οικογενείας. Διότι δεν συγκινήθηκαν από την προστασίαν του Σεβασμιωτάτου προς μίαν ορφανήν πατρός και μητρός κόρην την οποίαν μετά την παρασχεθείσαν προστασίαν παρέδωκε ως σύντροφον εις την ζωήν του εις νέον ιερωθέντα μετά ταύτα».

    Οι εφημερίδες των Αθηνών δημοσιεύουν αναλυτικά ρεπορτάζ σύμφωνα με τα οποία, όταν ο Μητροπολίτης χοροστατούσε στον γάμο της νεαράς Μαρίας, ξέσπασε σε δάκρυα και λιποθύμησε μέσα στο ιερό από τη συγκίνηση.

    Ο Φίλιππος Τσορβάς προσφεύγει στην Ιερά Σύνοδο διότι στον φάκελο που σχηματίζεται εναντίον του δεν κατηγορείται για συγκεκριμένο αδίκημα αλλά μόνο για σκανδαλισμό των πιστών, χωρίς όμως στο κατηγορητήριο να αναφέρεται ποιο ήταν το σκάνδαλο.

    H Σύνοδος δεν του απαντά και ο Μητροπολίτης τιμωρείται με απομάκρυνση από τον Αρχιερατικό Θρόνο τόσο από το πρωτοβάθμιο όσο και από το δευτεροβάθμιο δικαστήριο. Αξίζει να σημειωθεί ότι πρόεδρος του δευτεροβάθμιου δικαστηρίου ήταν ο τότε Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Παντελεήμων, ο οποίος λίγα χρόνια αργότερα, το 1967, εξαναγκάστηκε σε παραίτηση μετά το απριλιανό πραξικόπημα και με κατηγορίες για παραπτώματα ηθικής φύσεως. Μάλιστα την παραίτησή του πήρε ο Πατίλης, «β' αντιπρόεδρος της κυβέρνησης» της χούντας, ο οποίος πήγε στο γραφείο του και του ζήτησε εκβιαστικά να παραιτηθεί.

    Ο εκπεσών Μητροπολίτης Δράμας Φίλιππος προσπάθησε το 1965 να προσφύγει, όπως ορίζει η Πατριαρχική Πράξη του 1928, στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Ωστόσο η Ιερά Σύνοδος δεν του το επέτρεψε.

    Ανάλογη προσπάθεια κατέβαλε και το 1977 επί Αρχιεπισκοπίας Σεραφείμ, όμως και πάλι δεν έγινε αποδεκτή.

    * Το 1979 η Ελλάδα συγκλονίζεται από την υπόθεση του Μητροπολίτη Πρεβέζης Στυλιανού Κορνάρου. Από τα ισχυρά μέλη της Ιεραρχίας, ο Στυλιανός Κορνάρος, ένας κληρικός με έντονη δραστηριότητα, ως στρατιωτικός ιερέας στο στρατόπεδο συγκεντρώσεως της Μακρονήσου στη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου, κατηγορείται για σχέσεις με γυναίκα ιερέως της περιοχής του. Μάλιστα στις εφημερίδες δημοσιεύονται φωτογραφίες του Μητροπολίτη με γυναίκα σε ερωτική στάση «ιππαστί». Βασικός κατήγορος ο ιερέας σύζυγος της γυναίκας. Επί ημέρες οι εφημερίδες δημοσιεύουν αναλυτικά ρεπορτάζ για την υπόθεση μαζί με σκανδαλιστικούς διαλόγους.

    H υπόθεση φθάνει να γίνει ακόμη και θεατρικό έργο και κινηματογραφική ταινία. Ο Μητροπολίτης Πρεβέζης υποχρεώνεται σε παραίτηση. Στη διάρκεια της εκκλησιαστικής ανάκρισης ο βασικός κατήγορος ιερέας δηλώνει ότι δεν μπορεί να προσκομίσει το «αρνητικό» της φωτογραφίας και ύστερα από αυτό ο Στυλιανός Κορνάρος απαλλάσσεται. Δεν του δίδεται όμως η δυνατότητα να επιστρέψει στη Μητρόπολη. Τα υπόλοιπα χρόνια της ζωής του τα πέρασε σε ένα μικρό διαμέρισμα της οδού Κεφαλληνίας στην Κυψέλη μαζί με τη μητέρα του και την αδελφή. Απεβίωσε τον Δεκέμβριο του 1999 και κηδεύθηκε στην Τήνο.

    * Τέσσερα χρόνια μετά, το 1983, ξεσπά το σκάνδαλο με τις καταγγελίες για τεμαχισμό του σκηνώματος του Αγίου Γερασίμου στην Κεφαλλονιά. Φορείς του νησιού κατηγορούν τον Μητροπολίτη Προκόπιο Μενούτη ότι απέκοψε τμήμα του χεριού του Αγίου και το προσέφερε σε εφοπλιστικές οικογένειες. Ο Μητροπολίτης αρνείται να παρατεθεί, παρά τις πιέσεις τού τότε Αρχιεπισκόπου Σεραφείμ και της Ιεράς Συνόδου. Τελικά το θέμα λύνεται με παρέμβαση της κυβέρνησης και συγκεκριμένα του τότε υπουργού Παιδείας κ. Απ. Κακλαμάνη. Ο υπουργός συντάσσει μια νομοθετική διάταξη με την οποία η Σύνοδος μπορεί να θέσει σε εξάμηνη αργία Αρχιερέα ο οποίος σκανδαλίζει τους πιστούς. Με τη «δαμόκλειο σπάθη» να επικρέμαται στο κεφάλι του, ο Μητροπολίτης παραιτείται. Ο νόμος αυτός συντάχθηκε τότε και εφαρμόστηκε για πρώτη φορά πριν από λίγες ημέρες στην περίπτωση του Μητροπολίτη Αττικής κ. Παντελεήμονος.

    * Το 1988 στη Λήμνο ο λαός ξεσηκώνεται κατά του τότε Μητροπολίτη Λήμνου Παντελεήμονα Μερτύρη. Οι πιστοί ζητούν την απομάκρυνση του πρωτοσύγκελου του Αρχιμανδρίτη κ. Ιάκωβου Γιοσάκη. Το ζήτημα κλείνει με παρέμβαση του Αρχιεπισκόπου Σεραφείμ. Ο Ιεράρχης παραιτείται. Ο Αρχιμανδρίτης τον γηροκομεί και τον κληρονομεί.

    * Το 1996 ξεσπά το σκάνδαλο τον Κυθήρων με πρωταγωνιστή και τότε τον Αρχιμανδρίτη κ. Ιάκωβο Γιοσάκη με φοβερές καταγγελίες για σεξουαλικά σκάνδαλα σε μοναστήρι και αρχαιοκαπηλία. H Σύνοδος υποχρεώνει σε παραίτηση τον Μητροπολίτη Κυθήρων κ. Ιάκωβο Κορώζη, ο οποίος ζει ως και σήμερα στο εκκλησιαστικό γηροκομείο της Χαλκίδας.

    Σήμερα η Ελλάδα συγκλονίζεται από τον Μητροπολίτη Αττικής κ. Παντελεήμονα Μπεζενίτη, ο οποίος είναι τρίτος κατά σειρά Ιεράρχης που οδηγείται σε παραίτηση και στην επαρχία του ιερουργούσε ο Αρχιμανδρίτης κ. Ιάκωβος Γιοσάκης.




    Το ΒΗΜΑ, 20/02/2005 , Σελ.: A32
    Κωδικός άρθρου: B14396A321


    Ιερέας καταγγέλλεται για σεξουαλική παρενόχληση
    ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΝΕΑΡΟΥ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΚΟΚΚΙΝΟΧΩΡΙΩΝ

    ΣΟΚ ΕΧΕΙ προκαλέσει στην κοινωνία των Κοκκινοχωριών η πληροφορία ότι ιερέας σε κοινότητα της περιοχής φέρεται να αποπειράθηκε να παρενοχλήσει σεξουαλικά νεαρό συγχωριανό του. Η είδηση έσκασε σαν βόμβα και η τοπική κοινωνία, άφωνη, περιμένει τη συνέχεια των αστυνομικών ανακρίσεων. Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της «Σ», προχθές Δευτέρα, νεαρός από κοινότητα των Κοκκινοχωριών επισκέφθηκε τα γραφεία του ΤΑΕ Αμμοχώστου και κατάγγειλε ιερέα της κοινότητας όπου διαμένει ότι προσπάθησε ενωρίτερα να τον αποπλανήσει. Συγκεκριμένα, στους άφωνους ανακριτές του ΤΑΕ παρουσίασε ύποπτου περιεχομένου μηνύματα που στάλθηκαν στο κινητό του από το κινητό του ιερέα και ανέφερε ότι, «ο ιερέας μεταξύ άλλων του ζήτησε να συναντηθούν». «Όταν συναντηθήκαμε», ανέφερε στους ανακριτές ο νεαρός, «αυτός μου ζήτησε να πάμε κάπου μια βόλτα με το αυτοκίνητό του». «Κάποια στιγμή», συνέχισε ο νεαρός στην κατάθεσή του, «ο ιερέας μού ζήτησε να του κάνω στοματικό έρωτα, αλλά εγώ αρνήθηκα». Σ’ ερωτήσεις των ανακριτών του ΤΑΕ που τέθηκαν κατά τη διερεύνηση της υπόθεσης, ο νεαρός παραδέχθηκε ότι είναι ομοφυλόφιλος, αλλά επέμενε κατηγορηματικά ότι σε καμιά περίπτωση δεν επεδίωξε να έχει σχέση με το συγκεκριμένο ιερέα ούτε και τον προκάλεσε με οποιοδήποτε τρόπο.
    Αστυνομική πηγή, στην οποία αποτάθηκε η «Σ», επιβεβαίωσε την καταγγελία και αρκέστηκε να δηλώσει ότι αυτή εξετάζεται με πάσα προσοχή και εχεμύθεια, αλλά και με τη σοβαρότητα που ενδείκνυται, λόγω της φύσεώς της. Σύμφωνα πάντως με τις πληροφορίες της «Σ», για τη σε βάρος του καταγγελία έχει ενημερωθεί και ο ίδιος ο ιερέας, χωρίς ωστόσο να έχει γνωσθεί πώς τοποθετείται ο ίδιος στα γεγονότα που του καταμαρτυρούνται. Η Αστυνομία συνεχίζει τη λήψη καταθέσεων γύρω από την υπόθεση.


    Εφημεριδα "η σημερινη"

    ESPRESSO (17/01/2007)
    ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ. Ο πρόεδρος του Ιερού Συνδέσμου Κληρικών π. Ευστάθιος Κολλάς καταγγέλλει Σόδομα και Γόμορρα: «Γεμίσαμε ομοφυλόφιλους μητροπολίτες».

    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 23/01/2007

    Αμβρόσιος για την ομοφυλοφιλία στην ιεραρχία

    Με την ομοφυλοφιλία στην ιεραρχία ασχολείται ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, που σε δήλωσή του επιτίθεται στον Αρχιεπίσκοπο. Χαρακτηρίζει «πέρα ώς πέρα κακόβουλες, κακοήθεις και απαράδεκτες» τις δηλώσεις του προέδρου του ΙΣΚΕ, που ζήτησε να γίνει ιερός πόλεμος για εκδιωχθούν από την Ιεραρχία κάποια «ιερά καθάρματα» και υπενθυμίζει απόφαση της Ιεράς Συνόδου που δεν επιτρέπει τη δημοσιοποίηση στοιχείων μητροπολιτών που είναι ομοφυλόφιλοι. Και συνεχίζει: «Εφ' όσον το ζήτημα των ανώμαλων σαρκικών σχέσεων παραμένει στη ρότα που το έθεσε η Ιερά Σύνοδος, ασκώντας "ένδικα μέσα" και παρεμβαίνοντας προς την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων ο π. Κολλάς δεν μπορεί να κριθεί ένοχος!». Σύμφωνα με τον Αμβρόσιο, αν ο πατήρ Ευστάθιος καταθέσει συγκεκριμένα στοιχεία «θα καταστή τιμωρητέος», ενώ αν δεν απαντήσει θα είναι συκοφάντης.


    ΟΙ ΓΚΕΪ ΔΙΧΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΓΓΛΙΚΑΝΟΥΣ

    Μετά τη διαμάχη στους κόλπους της Αγγλικανικής Εκκλησίας για το αν θα πρέπει οι γυναίκες να χειροτονούνται, το επόμενο επίμαχο θέμα αφορά τη χειροτόνηση και τον γάμο των ομοφυλοφίλων. Στο συνέδριο των αγγλικανών που διοργανώνεται κάθε 10 χρόνια αναμένεται να υπάρξουν διαξιφισμοί για το συγκεκριμένο ζήτημα. Στο συνέδριο αυτό συγκεντρώνονται οι επικεφαλής 70 εκατομμυρίων αγγλικανών. Παρ' όλο που κάποιοι δηλωμένοι ομοφυλόφιλοι έχουν ήδη χειροτονηθεί, ενώ πρόσφατα ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων ευλογήθηκε από την Αγγλικανική Εκκλησία στο Νιου Τζέρσι, πολλοί ιερείς θεωρούν ότι το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι στοιχείο απαγορευτικό για όσους θέλουν να γίνουν κληρικοί.

    Είναι αρκετοί εκείνοι που περίμεναν το συνέδριο ώστε να σχεδιαστεί μια πολιτική που να δώσει τέλος στις διαμάχες για το ζήτημα αυτό. Το να βγει μια οριστική απόφαση για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων θα ήταν σφάλμα, πιστεύει ο αρχιεπίσκοπος του Κάντερμπερι, διότι θα δικαίωνε όσους πιστεύουν ότι η Αγγλικανική Εκκλησία ασχολείται μόνο με τέτοιου είδους θέματα. Θα ήταν καλύτερο να δοθεί προτεραιότητα σε ό,τι αφορά τη θέση της Εκκλησίας στη νέα χιλιετία, στις σχέσεις με το Ισλάμ και στα προβλήματα των νέων. Αν και μέχρι στιγμής έχουν χειροτονηθεί 11 γυναίκες, πολλοί απειλούν να μποϊκοτάρουν οποιαδήποτε δραστηριότητα του συνεδρίου στην οποία συμμετέχουν οι γυναίκες

    Το βημα.

    Κουραστηκα.. βαριεμαι για τα υπολοιπα αν και off topic.Συγνωμη αν σου γκρεμιζω το ονειρο αλλα ναι υπαχουν πολλοι,παντου σε ολο τον κοσμο.
    Σχετικα με τις δικες μου γνωριμιες ειναι πανω απο πεντε αν αυτο σε καλυπτει.Αγαπω τις μειονοτητες και μ'αγαπουν κι αυτες.Αν αυτο με κατατασει σε κακοφημη δεν με χαλαει καθολου.


    margo
    21.08.2007, 02:16
    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 21-08-2007 στις 01:06 έγραψε...

    ....


    Κουραστηκα.. βαριεμαι για τα υπολοιπα αν και off topic.Συγνωμη αν σου γκρεμιζω το ονειρο αλλα ναι υπαχουν πολλοι,παντου σε ολο τον κοσμο.
    Σχετικα με τις δικες μου γνωριμιες ειναι πανω απο πεντε αν αυτο σε καλυπτει.Αγαπω τις μειονοτητες και μ'αγαπουν κι αυτες.Αν αυτο με κατατασει σε κακοφημη δεν με χαλαει καθολου.






    Φυσικά κουράστηκες να βρεις τόσα αποκόμματα εφημερίδων
    Ούτε οι εφημερίδες,ούτε εσύ μου γκρεμίζετε κανένα όνειρο τρεν μη σε ανησυχεί αυτό.

    Για τα υπόλοιπα με μειονότητες και κακόφημους δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι.
    teressa
    21.08.2007, 10:30
    Παράθεση:

    Το μέλος gexrag στις 20-08-2007 στις 20:36 έγραψε...

    Αγαπητή Tren
    Έθεσες ορισμένα ερωτήματα που δεν απαντούνται στο κείμενο της Αλήθειας. θα
    προσπαθήσω να σου δώσω τις απαντήσεις που ζητάς.

    Σχετικά με την υιοθεσία ορφανού από ομοφυλλόφυλο.
    Ο νόμος των ανθρώπων μπορεί να μην επιτρέπει τέτοια υιοθεσία γιατί απλά ένα
    ζεύγος ομοφυλλοφύλων δεν αποτελεί αληθινή και σωστή οικογένεια για ένα παιδί.
    Οστόσο η ανατροφή ενός ορφανού από ομοφυλλόφυλλο δεν με βρίσκει αντίθετο
    αρκεί να προσφερθούν όλα όσα χρειάζονται για την σωστή ανατροφή του παιδιού
    και φυσικά να μην υπάρχει παρότρυνση προς την ομοφυλλοφιλία. Αν το παιδί
    ακολουθήσει τα πρότυπα που είδε στον ή στους ανθρώπους που το μεγάλωσαν αυτό
    θα αποτελεί δική του επιλογή.

    Το ομοφυλλόφυλο παιδί δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται να
    υιοθετηθεί. Βέβαια δύσκολα θα το επιλέξουν αν γνωρίζουν οι ανάδοχοι γονείς μια
    που δεν είναι η καλύτερη των επιλογών.

    Η ομοφυλλοφιλία αποτελεί ΑΜΑΡΤΗΜΑ και σαν αμάρτημα πρέπει να αντιμετωπίζεται.
    ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΑΙ όπως και οποιδήποτε άλλο αμάρτημα στη γη. Ο Κύριος είπε στους
    Αποστόλους ότι θα συγχωρεθούν όλα τα αμαρτήματα που αυτοί θα συγχωρήσουν
    στη γη και αυτοί βεβαίως έχουν συγχωρέσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Ο Κύριος προγωρίζοντας τι
    θα αποφασιστεί είπε τα παραπάνω.

    Οι ομοφυλλόφυλοι μπορούν και βαπτίζονται χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Κακώς
    δεν τους επιτρέπεται από ορισμένους Ιερείς να μετέχουν σε διάφορα μυστήρια με
    κορυφαία περίπτωση αυτήν που τους απαγορεύει να χειροτονηθούν. Όσοι
    επιλέξουν την προσευχή και την Μετάνοια στον δρόμο του Μοναχισμού αυτοί θα
    έχουν υψηλή θέση στην αιώνια ζωή αρκει να πληρούνται οι προυποθέσεις που έχει
    θέσει ο Θεός.
    Το μυστήριο του Γάμου είναι ΤΟ ΜΟΝΟ που πολύ σωστά δεν τους επιτρέπεται να
    τελέσουν γιατί όπως έχω ήδη αναφέρει δεν υπάρχει αληθινός Γάμος μεταξύ
    ομοφυλλοφύλων.

    Σχετικά με την ταφή των νεκρών είναι πολύ απαράδεκτο να μην δίνονται οι ευχές
    σε οποιοδήποτε άνθρωπο όποιο αμάρτημα και αν έχει διαπράξει.
    Ο Κύριος συγχώρεσε τον δολοφόνο πάνω στον Σταυρό και συγχώρεσε πάμπολα
    αμαρτήματα στη γη κατά την διάρκεια της θνητής Του ζωής. Οι ευχές είναι
    απαραίτητες σε όλους μας και δίνονται στον χώρο αναπαύσεως των ψυχών από την
    Αγία Τριάδα και όλους τους Αγγέλους. Οι Ιερείς είναι εκπρόσωποι του Κυρίου και
    σαν γνήσιοι εκπρώσωποι πρέπει πρώτα αυτοί να συγχωρούν και μετά να
    προσεύχονται στον Κύριο να συγχωρήσει τις ψυχές που ενταφιάζονται ή
    εξομολογούνται.
    Κορυφαία περίπτωση της μη ταφής νεκρού με τις απαραίτητες ευχές αποτελεί η
    περίπτωση των αυτοκτονούντων. Δεν φτάνει το γεγονό της απώλειας μιας
    αγαπημένης ψυχής για τους συγγενείς των αυτοχείρων και επιπλέον προκαλούνται
    και άλλα μεγάλα προβλήματα μια που δεν βρίσκονται κάποιοι Ιερείς για να
    ενώσουν τις προσευχές τους και να διαβάσουν τις πολύ μεγάλες ευχές που έχουν
    γραφεί από χέρια Αγίων για την συγχώρεση των νεκρών.

    Ελπίζω να μην ξέχασα να σου απαντήσω σε κάτι από όσα πολύ σωστά ερωτήματα τέθηκαν.

    Παράθεση:
    Καταρχην ποσο λιγο μυαλο μπορει να εχει καποιος για να πιστευει οτι απο ομοφυλοφυλο γονιο θα βγει ομοφυλοφυλο παιδι?Ειναι πολυ αστειο!Και ολοι οι ομοφυλοφυλοι τοσα και τοσα χρονια,που δεν μας απασχολουσε το θεμα γαμος,πως ξεφυτρωσαν?Ολοι ειχαν γονεις ομοφυλοφυλους?Καλε ηταν gay ο κυρ Μητσος στη γειτονια και λεσβια η κυρα Κατινα?Για ονομα του θεου,που για ολα τον επικαλλειστε πια.Για ο,τι δεν μπορειτε να εξηγεισεται και για ο,τι δεν σας βολευει?Ειναι η αγαπη αμαρτημα?Ειπε τετοιο πραγμα ο θεος?Μηπως ειπε οτι μονο η αγαπη αναμεσα στον Μητσο και τον Κωστα ειναι αμαρτημα?Εδω υπαρχει ομοφυλοφυλια στη φυση και στα ζωα,τα οποια επισης επλασε ο θεος.Εκει την επιτρεπει και σε εμας οχι?Δηλαδη ειναι αμαρτημα να εισαι ομοφυλοφυλος οπως ειναι να σφαξεις τον διπλανο σου,να βιασεις ,να κλεψεις?Μηπως να τους κλεισουμε στη φυλακη?Να ζητησουν συγνωμη που γεννηθηκαν ετσι?Γιατι μη μου πειτε οτι το παιδι των 14,15 ετων,και μικροτερο, που συνηδητοποιει οτι ελκεται απο το ιδιο φυλο,ειναι απλα επιλογη του?Ξαφνικα εκει που το αγορακι μεγαλωνει λεει μωρε δεν παω καλυτερα με αντρες?Δηλαδη ο παιδεραστης και ο δολοφονος ειναι στην ιδια μοιρα με τον ομοφυλοφυλο?
    Και τελος,αληθινος γαμος ποιος ειναι?Ο γαμος συμφεροντων?Ο γαμος της πιτσιρικας με τον βρομογερο για τα λεφτα?Της κοπελας που παντρευεται απο απελπισια μηπως και μεινει στο ραφι?Του ομοφυλοφυλου που παντρευεται γυναικα ειτε με την συγκαταθεση της ειτε εν αγνοια της?Λοιπον ολα ειναι συμφεροντα και η εκκλησια ειναι παντα η κερδισμενη.
    Παράθεση:
    Code:
      


    noizreduction
    21.08.2007, 13:33
    Παλι θα παρακαμψω τοσα μηνυματα, ομως ειναι αδυνατον να παρακολουθησω λογικα την συζητηση. Εχουμε και δουλειες
    Ειμαι κατα του θρησκευτικου γαμου των ατομων του ιδιου φυλου. Προκειται για ενα μυστηριο, στο οποιο 2 διαφορετικα ατομα συνδεονται. Μπορει να το παιρνω ρομαντικα και θρησκευτικα ομως απο την στιγμη που δεν τους ενοχλω, δεν θελω να ενοχλουν και τα δικα μου πιστευω.
    Εννοειται πως οποιαδηποτε αλλη μορφη γαμου, οπως πολιτικος γαμος, δεν ανηκει στην δικαιοδοσια της θρησκευτικης μου αποψης και ειναι ελευθεροι να κανουν ο,τι θελουν.
    Προσωπικα ομως το θεωρω χαζομαρα, διοτι μετα το γαμο, ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων μπορει να εχει το δικαιωμα υιοθετησης ενος παιδιου. Και εκει τα πραγματα περιπλεκονται, αφου δεν μπορει κανεις να ξερει τι ζημια μπορουν κανουν στη ψυχολογια του παιδιου. Επισης, εαν οπως οι ιδιοι διατεινονται, θελουν να γινουν δεκτο μελος της κοινωνιας, δεν ειναι αναγκη να εχουν ομοσπονδια ή συλλογο, αφου με αυτον τον τροπο αυτο-ξεχωριζονται απο την υπολοιπη κοινωνια.
    Εχω δουλεψει και εχω γνωρισει αρκετους ομοφυλοφιλους. Οι περισσοτεροι ηταν σοβαροι, δεν "ριχνονταν" και ηταν και καλοι φιλοι με χιουμορ και ορεξη για δουλεια. Υπηρχε ομως και μια μικρη μεριδα οπου ηταν ενοχλητικοι, συμπεριφερονταν χειροτερα και απο γυναικουλες και ειχαν μια κακια που δεν μπορουσα να καταλαβω. Οι τελευταιοι απλα εφευγαν χωρις να εχει γινει καμια δουλεια. Δεν ειναι ρατσισμος, αλλα το να τονιζεις τη διαφορετικοτητα σου προσβαλλοντας την κοινωνια καθως και τους ανθρωπους που εχουν την ιδια διαφορετικοτητα, δεν ειναι λυση στο να σε κανουν πιο δεκτο.

    teressa
    21.08.2007, 15:00
    Δικη σου ειναι η θρησκεια nizreduction?Εννοεις μαλλον τα δικα σου θελω και τις δικες σου αποψεις,που οπως λες ειναι ρομαντικες.Αυτες δεν αφορουν κανεναν ομως.Και φυσικα ουτε ο ρομαντισμος ειναι μονο δικο σου προνομιο.Οσον αφορα στην ανατροφη των παιδιων να ξανα πω οτι ειναι θεμα ανθρωπου.Τι να πω προτειμω να ειμαι παιδι ενος ομορφου,πολιτισμενου, ανθρωπου,που τυγχανει να ειναι ομοφυλοφυλος και ειμαι επιλογη του,παρα καποιου ανεγκεφαλου,που δεν ξερει γιατι με εκανε.
    Δεν μου αρεσει οτιδηποτε προσβαλλει την αισθητικη μου,αλλα με προσβαλλει περισσοτερο ως μελος αυτης της κοινωνιας ο Ελληναρας που οπου βρεθει και οπου σταθει φωναζει,τσακωνεται,βριζει,μιλαει δυνατα για να τον δουμε και η ηλιθια γκομενα διπλα τον θαυμαζει,στης οποιας την εκτιμηση ανεβαινει αναλογα με το εισοδημα,το αμαξι κλπ.Και μαζι με αυτο ανεβαινει και η φουστα,καθως και η ηλικια το καλου της.Με αηδιαζουν τοσα πολλα ,που ο ομοφυλοφυλος ειναι το λιγοτερο.Φυσικα οσο πιο κομπλεξικος ειναι ο καθενας,ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι, τοσο πιο πολυ προσπαθει να προκαλεσει το ενδιαφερον των αλλων.Οποτε ειναι θεμα ανθρωπου και μονο.Αλλωστε ας μη ξεχναμε οτι ολοι η Αθηνα ειναι ενα μεγαααλο κρεβατι και οσο θα παραμενει η διασημοτητα και το χρημα αυτοσκοπος ολων τοσο το κρεβατι θα μεγαλωνει.
    Tren
    21.08.2007, 15:12
    Παράθεση:

    Το μέλος teressa στις 21-08-2007 στις 15:00 έγραψε...

    Οποτε ειναι θεμα ανθρωπου και μονο..



    noizreduction
    21.08.2007, 15:18
    Teressa, δεν ειπα τιποτα για θρησκεια ΜΟΥ και μονο ο τροπος που απαντησες δειχνει πως δεν διαβασες καλα τι εγραψα.
    Παρολαυτα, θα υπενθυμισω πως ο θρησκευτικος γαμος ( και οχι ο πολιτικος, που εαν διαβασεις καλυτερα το post μου θα δεις πως δεν τον κατηγορω, ουτε τον καταδικαζω, οπως θα εκαναν πολλοι φανατικοι χριστιανοι ) ειναι ενα μυστηριο που αφορα την συνενωση 2 διαφορετικων φυλων. Συγνωμη εαν σε ενοχλει αυτη η "μυστικιστικη" διαθεση του μυστηριου, ομως ο Θεος ( ή οτιδηποτε αλλο θελετε να εχετε ως ανωτερο Ον ) μας επλασε σε 2 διαφορετικα φυλα για να μπορουμε να συμπληρωνομαστε και να αναπαραγομαστε. Δεν βλεπω πουθενα την εννοια της αναπαραγαγωγης σε ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι και η συμβιωση τους δεν χρειαζεται απαραιτητως και το θρησκευτικο γαμο,ετσι;
    Επισης, δεν ειδα να αντιπροβαλλεις καποιο επιχειρημα στο ο,τι ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι μπορει να εχει δικαιωμα να υιοθετησει ενα παιδι. Και βεβαια ποσο κακο θα εκανε αυτο στο ψυχισμο του παιδιου.
    Τελος, ο ανθρωπος ειναι ον που απαιτει 2 διαφορετικα φυλα για την διαιωνιση του ειδους. Οσο και να "κοπανανε" τον ποπο τους κατω οι επιστημονες, δεν γινεται να το πετυχουμε με ομοφυλοφιλικες σχεσεις. Αληθεια δεν ειναι αυτο;

    Περα απο ολα αυτα, δεν νομιζω πως δεν σε ενοχλουν οι τηλεοπτικοι ομοφυλοφιλοι stars που κανουν debute σε πολλες μεσημεριανες εκπομπες, καθως και σε ειδησεις ορισμενων καναλιων. Δεν αηδιαζεις οταν βλεπεις τη φατσα και την συμπεριφορα τους, που ενδεικτικα (ξανα)αναφερω δεν αντιπροσωπευει το μεγαλο ποσοστο ομοφυλοφιλων στην Ελλαδα;
    Μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας. Μην δειχνουμε "φιλελευθεροι" σε ενα forum, οταν πολλες φορες αλλαζουμε καναλι γιατι αηδιαζουμε για καποια ατομα.

    Και επαναλαμβανω πως η συγκεκριμενη μεριδα ανθρωπων το μονο που κανει ειναι να ρεζιλευει τους ομοφυλοφιλους, κανοντας τους "κακους" και "αποδιοπομπαιους" τραγους. Και εξαλλου το θεμα μας εδω ειναι ο γαμος μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου, οχι για τους Ελληναραδες που φωναζουν δυνατα.

    Noiz Reduction Team


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 21-08-2007 15:19 ]


    Peace18
    21.08.2007, 15:43
    Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έγινε τόσο μεγάλο "σούσουρο"! Ο Γάμος 2 ατόμων ίδιου φίλου είναι ένα σύνηθες φαινόμενο τα τελευταία 10 χρόνια! Γιατί λοιπόν υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα δεν το έχουν αποδεχτεί? Και στην τελεική από τη στιγμή που δεν προσβάλουν εσάς και την....."υπόληψή" σας γιατί κατακρίνετε κάτι τέτοιο?
    Γιατί υπάρχουν ακόμα τα μεσαιωνικά ταμπού περι σεξισμου? Και...... (περισσότερο) Γιατί υπάρχουν ακόμα νέοι άνθρωποι υπέρμαχοι αυτών των ταμπού?
    Α! και δεν το παίζω απελευθωμένη "και καλά!".....
    Απλός εκθέτω απόψεις!
    Τέλοσπάντων! .........
    Αυτά!