Περί θαυμάτων, θρησκείας, θρησκοληψίας, αθείας και άλλων δαιμονίων

Μα εγώ δεν τα έβαλα με το θεό, για τον κόσμο που δεν επιτρέπει την ελευθερη επιλογή μιλάω.  Πώς και δεν πέφτει λόγος?  Αν δεν έπεφτε λόγος δεν θα συζητούσαμε εδώ τώρα.

Έχεις δικαίωμα να επιλέξεις την αθεία αλλά την τελευταία στιγμή σου θα πιστέψεις.

Έχεις δικαίωμα να μην διεκδικήσεις την αιώνια ζωή.

Άμα θέλεις πιστευεις, αλλά τελικά αμα δεν πιστέψεις γίνεσαι αλαζόνας.

Βγάζεις άκρη LlamaWithHat; Δεν βγάζεις.  

-----------------

ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - To blog για την κριτική σκέψη και την επιστήμη...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 01-10-2012 23:55 ]

"Καθώς το αεροπλάνο έπεφτε στο έδαφος,επικρατούσε πανικός στην καμπίνα τών επιβατών και όλοι φώναζαν "Θέε μου,σώσε μας!".Την τελευταία στιγμή,οι πιλότοι κατάφεραν να μετατρέψουν την συντριβή σε αναγκαστική προσγείωση κι'έτσι,κάποιοι απ'τους επιβάτες μπόρεσαν να βγούν ζωντανοί και άρχισαν να ευχαριστούν τον Θεό που τους έσωσε επειδή είναι φιλεύσπλαχνος.Ομως μερικοί επιβάτες σκοτώθηκαν,είτε υποκύπτοντας στα τραύματά τους που προκλήθηκαν κατά την προσγείωση,είτε κάηκαν απ'την φωτιά που ξέσπασε μετά,επειδή οι δεξαμενές τού αεροπλάνου ήταν γεμάτες καύσιμα.Προφανώς αυτοί οι επιβάτες είχαν ανοσία στην ευσπλαχνία τού Θεού"

-----------------
Τίς πιό καλές σου στιγμές τίς είχες ζήσει στο χτές που δέν θυμόσουν

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 01-10-2012 23:50 ]

Ποια ειναι η διαφορα μεταξυ αθεου και αθρησκου?

 Ο άθρησκος δεν δέχεται κανένα θρησκευτικό δόγμα ως την ουσιαστική και πραγματική έκφραση της Θείας υπόστασης, όπως ο καθένας μπορεί εσωτερικά να την βιώνει ως συμπαντική πραγματικότητα, ο άθεος δεν δέχεται αλλά και δεν βιώνει τίποτα

Η μετενσαρκωση μετα τα ban ειναι και αυτο θαυμα?
η βουντου? μερικοι το εχουν κανει επαγγελμα.

Σε ποιό σημείο τού κειμένου μου που παραθέτεις είδες να γράφω πως όλοι οι επιβάτες ήταν άθεοι πρίν αρχίση να πέφτη το αεροπλάνο;Εχει δίκιο ο jorge που σε επέπληξε.

Να σού θυμίσω ένα πραγματικό δυστύχημα που συνέβη τον Μάρτιο τού 2004 με ένα στρατιωτικό ελικόπτερο Chinook που κατέπεσε ενώ μετέφερε στο Αγιον Ορος τον πατριάρχη Αλεξανδρείας και άλλους ιεράρχες;Είμαι βέβαιος ότι την στιγμή που το ελικόπτερο άρχισε να πέφτη,όλοι αυτοί φώναζαν "Θεέ μου,βοήθεια,σώσε μας!".Πλήν όμως ο θεός δεν εισήκουσε την προσευχή τών επί Γής αντιπροσώπων του.

Θα μπορούσε το κείμενό μου να ήταν εμπνευσμένο από το γεγονός αυτό.....

Σωστό. Πολλοί άθρησκοι στην πραγματικότητα, λένε ότι είναι άθεοι.

Οι άθεοι πάντως δεν πιστεύουν σε κάποιο ανώτερο ον και ταυτόχρονα αποδέχονται : την τυχαιότητα, την νομοτέλεια (π.χ. της φυσης) και ότι δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο.

Προσωπικά ώς άθεος, επειδή δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τα πάντα, αφήνω πάντα ένα μικρό ένδεχόμενο να υπάρχει μια ανώτερη δυναμη/ανώτερο ον. Αλλα ακόμη και αν είχα τις αποδείξεις για κάτι τέτοιο, δεν θα αποτελούσε για μένα αντικείμενο πίστης/λατρείας. (Και δεν είναι και σίγουρο ότι το όν αυτό θα απαιτούσε κάτι τέτοιο, ή ότι θα επιβράβαβευε με αιώνια ζωή όποιον επέλεγε να το λατρέψει)

-----------------

ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - To blog για την κριτική σκέψη και την επιστήμη...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 02-10-2012 19:35 ]

Ακόμα και το ότι απ'την μιά μιλάμε γιά μιά ανώτερη δύναμη (ανώτερη από ποιά άλλη και ώς πρός τί όμως;) και απ'την άλλη τής αποδίδουμε ανθρώπινα χαρακτηριστικά (ότι δηλαδή απαιτεί ή επιβραβεύει-δηλαδή κάνει πράξεις που θα έκανε ένας άνθρωπος) δείχνει την αντίφαση στην οποία υποπίπτουμε στην προσπάθειά μας να αντιληφθούμε αυτήν την "ανώτερη" δύναμη.

Το ότι υπάρχει κάποια δύναμη στην οποία οφείλεται η δημιουργία τού Σύμπαντος φαίνεται από τον τρόπο που έχει "σχεδιαστεί" αυτή η λειτουργία που αποκαλούμε ζωή.Είναι αδύνατον να ήταν τελείως τυχαίο ότι π.χ.η φύση τού μορίου τού νερού είναι τέτοια ώστε όταν γίνεται πάγος να είναι ελαφρύτερο απ'ότι στην υγρή του μορφή,αφού άν δέν συνέβαινε αυτό,οι λίμνες και οι θάλασσες θα ήταν παγωμένες σ'όλη τους την μάζα κι'έτσι κανένα έμβιο όν δέν θα μπορούσε να ζήση σ'αυτές.Οπως επίσης είναι αδύνατον να ήταν τελείως τυχαίο ότι η γενετική πληροφορία (που ελέγχει την σύνθεση τών πρωτεϊνών) περιέχεται και μεταφέρεται με τα νουκλεϊκά οξέα (DNA και RNA) και όχι με άλλες πρωτεϊνες,αφού άν δέν συνέβαινε αυτό,οι πρωτείνες που θα περιείχαν την γενετική πληροφορία θα έπρεπε κι'αυτές να κωδικοποιούνται από άλλες πρωτεϊνες,κλπ-δηλαδή θα είχαμε έναν φαύλο κύκλο.Το ίδιο συμβαίνει και με άλλες βιοχημικές λειτουργίες (διπλασιασμός τού DNA,αναπνευστικοί και φωτοσυνθετικοί κύκλοι,δομή και οργάνωση τών κυττάρων κλπ).

Ως πρός τά "μετά τον θάνατον",η δική μου λογική λέει ότι θα ήταν άνευ νοήματος να δημιουργήται και να αναπτύσσεται μιά προσωπικότητα,γιά να καταλήξη στην ανυπαρξία.Κάπως θα πρέπη να έχη προνοηθεί ώστε να συνεχίσουμε να υπάρχουμε ώς "συνείδηση" κάπου αλλού-σε κάποια άλλη διάσταση που ώς ανθρώπινα όντα με τίς περιωρισμένες αισθήσεις μας δέν μπορούμε να την αντιληφθούμε (όπως δέν μπορούμε να αντιληφθούμε ένα μέρος τού ηλεκτρομαγνητικού φάσματος χωρίς να έχουμε τίς κατάλληλες συσκευές-ραδιόφωνα,τηλεοράσεις κλπ).Αυτό βέβαια θα το μάθουμε εν καιρώ.......

http://www.koutipandoras.gr/?p=26380

Θαυματα υπαρχουν για αυτους που θελουν να πιστευψουν σε αυτα. Η μαλλον, που εχουν αναγκη να πιστεψουν σε αυτα.

Και για αυτους που λενε οτι αθεοι υπαρχουν ελαχιστοι... μαλλον το λενε αυτο επειδη το μυαλο τους δεν μπορει να αντιληφθει την μη-υπαρξη καποιου "θεου". Αλλα οπως ειπε και ο Ντοκινς "Οι περισσοτεροι απο εμας ειμαστε 'αθεοι' οσον αφορα τις περισσοτερες θεοτητες που υπηρξαν στην ιστορια της ανθρωποτητας. Καποιοι απο εμας απλως παμε εναν 'θεο' παραπερα."

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : punkster στις 08-10-2012 07:09 ]

Ποιος ξέρει οι άθεοι τι άποψή έχουν για αυτή σου την τοποθέτηση.

Γιατί δεν υπάρχουν;Τους φυλακίσατε ή τους κάψατε στην πυρά και έτσι τους εξαφανίσατε ''χριστιανικά'' διατηρώντας τις χριστιανικές παραδόσεις και τα χριστιανικά ήθη και έθιμα;

Άθεοι υπάρχουν,όπως και αγνωστικιστές.Και δεν είναι και λίγοι.Δεν φαίνονται όμως γιατί υπάρχει λογοκρισία...

Τα δικαιώματά τους καταπατούνται από το ελληνικό κράτος.

''Είναι πράγματι θλιβερο να υπάρχουν άνθρωποι που να μιλούν εναντίον'' κάποιου θέματος '' όταν δεν γνωρίζουν για ποιο πράγμα ομιλούν'' που λες και εσύ συμφορουμίτη!

Αν δεν σε ενδιαφέρει κάποιο θέμα αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό δεν υπάρχει!

Εάν ψάχνεις να βρεις κανένα παράδειγμα άθεου που υπάρχει,έχεις τουλάχιστον ένα(τον υποφαινόμενο).Για την ακρίβεια είμαι αγνωστικιστής αλλά,φαντάζομαι για εσένα,αυτά είναι ψιλά γράμματα. 

Ποιος ξέρει οι άθεοι τι άποψή έχουν για αυτή σου την τοποθέτηση.

Γιατί δεν υπάρχουν;Τους φυλακίσατε ή τους κάψατε στην πυρά και έτσι τους εξαφανίσατε ''χριστιανικά'' διατηρώντας τις χριστιανικές παραδόσεις και τα χριστιανικά ήθη και έθιμα;

Άθεοι υπάρχουν,όπως και αγνωστικιστές.Και δεν είναι και λίγοι.Δεν φαίνονται όμως γιατί υπάρχει λογοκρισία...

Τα δικαιώματά τους καταπατούνται από το ελληνικό κράτος.

''Είναι πράγματι θλιβερο να υπάρχουν άνθρωποι που να μιλούν εναντίον'' κάποιου θέματος '' όταν δεν γνωρίζουν για ποιο πράγμα ομιλούν'' που λες και εσύ συμφορουμίτη!

Αν δεν σε ενδιαφέρει κάποιο θέμα αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό δεν υπάρχει!

Εάν ψάχνεις να βρεις κανένα παράδειγμα άθεου που υπάρχει,έχεις τουλάχιστον ένα(τον υποφαινόμενο).Για την ακρίβεια είμαι αγνωστικιστής αλλά,φαντάζομαι για εσένα,αυτά είναι ψιλά γράμματα. 

Κατ'εμέ το θέμα της θρησκείας είναι καθαρά υποκειμενικό.
Θρήσκος δεν είναι εκείνος ο οποίος νηστεύει και πηγαινει κάθε Κυριακή στη εκκλησία...
Για μένα σωστός είναι εκείνος ο οποίος είναι σωστός απέναντι στον συνάνθρωπό του κοιτάζει να τον βοηθήσει με όποιο τρόπο μπορεί και προσεύχεται (όχι απαραίτητα μέσα στο χώρο της εκκλησίας) όποτε εκείνος το έχει ανάγκη...
δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζεις προσευχές ή ατόφια κομμάτια του ευαγγελίου..
Μπορείς απλά να κάτσεις σε μια γωνίτσα και να βγάλεις τα εσώψυχά σου σε Εκείνον...
Εγώ δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος πάντως.. 

Αγαπητοί φίλοι γειά σας.

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 24-01-2015 15:01 ]

Στο της δημιουργίας της ζωής καθώς και των πάντων πρόβλημα, αναγκαστικά, είμαστε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίσουμε δύο λύσεις. Ώστε με αντικειμενικά κριτήρια να επιλεγεί η σωστή λύση:

1) Υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος, απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια, δια της οποίας, αυτόματα (= χωρίς την επέμβαση του Θεού) δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα.
Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Ποιος δημιούργησε την απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια;».

2) Υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, ο οποίος δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα.
Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Ποιος δημιούργησε το Θεό;».

Λύση λοιπόν θα δώσει η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

[quote]Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.[/quote]

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, προσαρμόζοντάς την με το ανακύψαν θέμα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου:

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 24-01-2015 15:22 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 24-01-2015 15:24 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 24-01-2015 15:31 ]