Πιστεύετε στους μάγους?

Quote:

Το μέλος uNick στις 12-03-2006 στις 11:47 έγραψε: Δεν το άνοιξα εγώ το topic heavenly, το άνοιξε η Μαρία από το Birmingham (creativeburst)... και μάλλον δεν θα έγραφα... Απλώς είδα γραμμένα κάποια σχόλια που απέχουν από την πραγματικότητα, και παρέθεσα μέρος της γνώσης μου για να μην μπερδεύονται οι αδαείς από την παραπληροφόρηση. Όποιος θέλει ακούει και μαθαίνει...

"Απέχουν από την πραγματικότητα", "αδαείς", "παραπληροφόρηση"...

Λίγο παρακινδυνεμένοι χαρακτηρισμοί για τους προλαλήσαντες και τις απόψεις τους... Άλλωστε λίγο πολύ συμφωνείτε.

Η μαγεία έχει να κάνει με την επίκκληση κάποιων δυνάμεων - πνευμάτων "δαιμονικών" (που δεν έχουν να κάνουν δηλαδή με το Θεό) και έχει ως αποτέλεσμα κάποια υπερφυσικά φαινόμενα. Σκοπός της μαγείας είναι η υποδούλωση αυτών που την ασκούν (ή αυτών που δέχονται τις ενέργειες της) σε αυτές τις δυνάμεις, γι αυτό και συμφωνώ με το Νεκτάριο ως προς τη λευκή και τη μαύρη ( τί άλλα χρώματα υπάρχουν uNick? και τι ακριβώς είναι ο μάγος που δεν ξέρουμε?)

Το σημαντικό είναι ότι η "μαγεία" είναι όντως επικίνδυνη αλλά η εκκλησία μας έχει τις κατάλληλες προσευχές

Συμφωνώ με τον Πέτρο. (Ασε ειναι και η ώρα περασμένη και υπερένταση ... φτου .. φτου ....) Επίσης, σε επίπεδο ορισμών ο Νίκος σωστά το προσεγγισε κατά τη γνώμη μου, αν και όντως δεν έχω ασχοληθεί ιδίαίτερα με το θέμα.

Επίσης, η αρχική αναφορα της creativeburst ειναι για ένα χωρίο της Αφρικής. Ας μη ξεχνάμε πως στους πολιτισμούς αυτούς, τις μη - δυτικές κοινωνίες τέλος πάντων, η έννοια της μαγείας ειναι τελείως διαφορετική από αυτήν που δίνουμε εμείς. Ισως δυσκολευτούμε να την κατανοήσουμε (όπως εξάλλου πολλά από το τι συμβαίνει σε κουλτούρες διαφορετικές απο τις δικές μας).

Πάντως, θα ειχε ενδιαφέρον αν μαθαίναμε περισσότερα γιατο θέμα, όχι για να τρέξουμε να δούμε πως δένει με τις δικές μας κοσμοθεωρίες (η προκαταλήψεις). Αλλά για να κατανοήσουμε, όσο γίνεται, κάποια πράγματα για τις κοινωνίες αυτές και κατ' επέκταση για τις δικές μας.

Quote:

Το μέλος neerie στις 12-03-2006 στις 16:31 έγραψε: "Απέχουν από την πραγματικότητα", "αδαείς", "παραπληροφόρηση"... Λίγο παρακινδυνεμένοι χαρακτηρισμοί για τους προλαλήσαντες και τις απόψεις τους... Άλλωστε λίγο πολύ συμφωνείτε. Η μαγεία έχει να κάνει με την επίκκληση κάποιων δυνάμεων - πνευμάτων "δαιμονικών" (που δεν έχουν να κάνουν δηλαδή με το Θεό) και έχει ως αποτέλεσμα κάποια υπερφυσικά φαινόμενα. Σκοπός της μαγείας είναι η υποδούλωση αυτών που την ασκούν (ή αυτών που δέχονται τις ενέργειες της) σε αυτές τις δυνάμεις, γι αυτό και συμφωνώ με το Νεκτάριο ως προς τη λευκή και τη μαύρη ( τί άλλα χρώματα υπάρχουν uNick? και τι ακριβώς είναι ο μάγος που δεν ξέρουμε?) Το σημαντικό είναι ότι η "μαγεία" είναι όντως επικίνδυνη αλλά η εκκλησία μας έχει τις κατάλληλες προσευχές

Νομίζεις πως τα ξέρεις όλα, έτσι? Και βέβαια αυτό σου δίνει και το δικαίωμα να ειρωνεύεσαι κάποιους άλλους... Ok, με βολεύει αυτό, γιατί επιβεβαιώνει αυτό που είπα για τους αδαείς (δηλαδή αυτούς που δεν ξέρουν - καλή ώρα!!!).

Για να εμπλουτίσω, λοιπόν, τις ήδη πολλές γνώσεις σου, σε πληροφορώ ότι δεν υπάρχουν άλλα χρώματα που να προσδιορίζουν είδη μαγείας. Οι όροι "λευκή" και "μαύρη" χρησιμοποιήθηκαν πριν τον Μεσσαίωνα, σε εποχές που οι άνθρωποι ζούσαν για την θρησκεία τους, τον Χριστιανισμό. Οτιδήποτε σχετιζόταν με αυτόν εθεωρείτο αποτέλεσμα της αγνής Θεϊκής δύναμης - ή, μεταφορικά, της "λευκής" δύναμης. Από την άλλη, οτιδήποτε μή χριστιανικό ήταν έργο του Διαβόλου, και μεταφορικά χαρακτηριζόταν "μαύρο".

Η μαγεία δεν έχει να κάνει μόνο με την επίκκληση κάποιων δυνάμεων - πνευμάτων "δαιμονικών" (που δεν έχουν να κάνουν δηλαδή με το Θεό). Προφανώς σου είναι πολύ "βαρύ" να πιστέψεις ότι και οι ιερείς κάνουν "μαγικά"... Λευκή μαγεία λέγεται, και πολλά από τα κομάτια της τα πιστεύεις ώς μέρη της Χριστιανικής σου πίστης. Το κρασί που μετατρέπεται σε αίμα Κυρίου, οι προσευχές (επικλήσεις) που απευθύνονται σε αγίους, η τελετουργεία με το θυμιατό που μυρίζει περίεργα, οι ευχές υπέρ υγείας... και πολλά άλλα...!

Πέρα από αυτά, και αρκετούς αιώνες μετά την Μεσσαιωνική "μανία" για ρίψη στην πυρά αυτών που δεν ακολουθούσαν τις επιταγές για πίστη στον Θεό, βρίσκονται οι πρώτες αναφορές για διαφόρων ειδών ανεξήγητες καταστάσεις ή φαινόμενα, μερικά από τα οποία δεν έχουν να κάνουν με Θεϊκή ή Διαβολική παρέμβαση, αλλά προέρχονταν από ανθρώπους και επιρρέαζαν άλλους ανθρώπους, σε σωματικό και όχι σε πνευματικό επίπεδο. Οι άνθρωποι αυτοί χαρακτηρίστικαν "μάγοι" - χωρίς χρώματα φυσικά...

Και για να σου λυθεί και η απορία, εκτός της "λευκής" και της "μαύρης", υπάρχουν πράγματα που δεν βρίσκονται κάτω από αυτές τις "ταμπέλες", όπως π.χ. το "κακό μάτι" και το "ξεμάτιασμα", το "ερωτικό δέσιμο", οι "κατάρες", η "αιώρηση", η "τηλεκίνηση" κλπ.

Όσο για την ερώτηση "τι ακριβώς είναι ο μάγος που δεν ξέρουμε?", μάλλον δεν κατάλαβες - ξανά - τί είπα... Είπα λοιπόν πως έναν μάγο δεν θα τον αναγνώριζες ακόμα και αν στον έδειχνα στο δρόμο να περπατάει δίπλα σου. Και αυτό γιατί δεν διαφέρει σε τίποτα από εμένα, εσένα ή οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο. Ο μάγος δεν φοράει περίεργα ρούχα ή καπέλα με σύμβολα, ούτε φέρει κάποιο σημάδι. Είναι απλώς ανάμεσά μας, είναι ένας από εμάς.

Και για να το καταλάβεις και καλύτερα, μαγικές ικανότητες έχει η γιαγιάκα της διπλανής σου πόρτας, που ξεματιάζει το εγγονάκι της όταν αυτό είναι ματιασμένο. Έχει αυτή την ικανότητα, χωρίς να την χαρακτηρίζεις μάγισσα, απλώς και μόνο γιατί η "εκκλησία μας" (ωραία έκφραση, με αυτό το "μας" να είναι όμως αμφιλεγόμενο για κάποιους) σου έχει μάθει ότι το "κακό μάτι" είναι έργο του Διαβόλου χωρίς να πρέπει να ανησυχείς γιατί η "εκκλησία μας" έχει τις κατάλληλες προσευχές...

Προσπάθησε να καταλάβεις κάτι... Δεν προσπαθώ να σε πείσω, και ούτε με ενδιαφέρει να σε πείσω!!! Επειδή όμως δεν ξέρεις τί έχω μελετήσει τα τελευταία 2 χρόνια και πόσο το έχω ψάξει... τουλάχιστον μην αμφισβητείς αυτά που γράφω για το συγκεκριμένο θέμα... για το οποίο, στο κάτω-κάτω, δεν ξέρεις παρά μόνο την γενική εικόνα που έχουν οι "αδαείς"... Έχεις κάθε δικαίωμα να πεις ότι δεν συμφωνείς, ότι δεν ξέρεις, ή ότι δεν πιστεύεις σε αυτά τα πράγματα... αλλά μην με ειρωνεύεσαι κιόλας...!

ΔΕΝ σε ειρωνεύτηκα, απλά ζήτησα κάποιες διευκρινήσεις για να καταλάβω εγώ προσωπικά τι ακριβώς εννοείς , κάτι το οποίο μου διευκρίνησες με το τελευταίο σου ποστ και σ' ευχαριστώ.

Ως προς τους χαρακτηρισμούς σου, λέω και πάλι ότι ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να εκφράσει την άποψη του χωρίς να χαρακτηρίζει τους υπόλοιπους αδαείς, από ευγένεια και μόνο αν μη τι άλλο.

Τώρα ως προς τις θέσεις σου τις οποίες λες να μην αμφισβητώ, διατηρώ κάποια επιφύλαξη λόγω των δικών μου εμπειριών και γνώσεων (οι οποίες εννοείται είναι διαφορετικές από τις δικές σου). Έχω σημειώσει όμως στο μυαλό μου τις πληροφορίες που πήρα από το ποστ σου και αφήνω το θέμα ως εδώ.

Quote:

Το μέλος neerie στις 13-03-2006 στις 02:26 έγραψε: ΔΕΝ σε ειρωνεύτηκα, απλά ζήτησα κάποιες διευκρινήσεις για να καταλάβω εγώ προσωπικά τι ακριβώς εννοείς , κάτι το οποίο μου διευκρίνησες με το τελευταίο σου ποστ και σ' ευχαριστώ. Ως προς τους χαρακτηρισμούς σου, λέω και πάλι ότι ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να εκφράσει την άποψη του χωρίς να χαρακτηρίζει τους υπόλοιπους αδαείς, από ευγένεια και μόνο αν μη τι άλλο. Τώρα ως προς τις θέσεις σου τις οποίες λες να μην αμφισβητώ, διατηρώ κάποια επιφύλαξη λόγω των δικών μου εμπειριών και γνώσεων (οι οποίες εννοείται είναι διαφορετικές από τις δικές σου). Έχω σημειώσει όμως στο μυαλό μου τις πληροφορίες που πήρα από το ποστ σου και αφήνω το θέμα ως εδώ.

Έχεις δίκιο, δεν έπρεπε να βγάλω τέτοια επιθετικότητα... Είναι από τις ελάχιστες στιγμές στη ζωή μου που ξεφεύγω έτσι, και γι'αυτό σου ζητώ συγνώμη... Ζητάω όμως και την κατανόησή σου... Απλώς έχω βαρεθεί την αμφισβήτηση των πολλών σε ό,τι αφορά μεταφυσικά θέματα... Την αμφισβήτηση από αυτούς που δεν ξέρουν τί ακριβώς αμφισβητούν... αλλά το κάνουν γιατί είναι κάτι διαφορετικό από αυτά που τους λέει ο παπάς της γειτονικής εκκλησίας... Καταλαβαίνεις για ποιούς μιλάω. Αυτή την αμφισβήτηση νόμισα ότι είδα και στο δικό σου post, και η αντεπίθεση μου βγήκε ως άμυνα... Προφανώς έκανα λάθος...

Όσο για τους "αδαείς", αντιλαμβάνομαι ότι σου "χτυπάει" άσχημα η λέξη, αλλά να είσαι σίγουρη ότι την λέω και την ξαναλέω "με την καλή έννοια" και σε καμία περίπτωση ειρωνικά. Δεν είναι κακό να είναι κανείς αδαής σχετικά με κάποιο θέμα, αφού αυτό κυριολεκτικά σημαίνει ότι απλώς δεν γνωρίζει λεπτομέρειες για το αντικείμενο. Κι εγώ άλλωστε είμαι αδαής σε σχέση με αντικείμενα που δεν έχω ποτέ ασχοληθεί, π.χ. πυραμίδες, ιερογλυφικά κλπ.. Πολύ μου αρέσει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά ξέρω μόνο τα πολύ βασικά, όπως οι περισσότεροι από εμάς. Κάποιος που έχει φάει τα νιάτα του στην καυτή άμμο της Γκίζας σίγουρα θα με αποκαλούσε αδαή...

Να είσαι καλά neerie...

Unick μου να 'σαι κι εσύ καλά, απολογούμαι αν έδωσα λανθασμένη εντύπωση, μερικές φορές το παρακάνω κι εγώ με τις εξυπνάδες μου. Και πρώτη εγώ δηλώνω αδαής, απλά δε μου αρέσει να μου το λένε (εγωίστρια γαρ)

Το θέμα της μαγείας ομολογώ πως δεν το έχω ψάξει πολύ, ξέρω όμως λίγα πράγματα για σατανισμό από ενα φίλο μου και ήταν αρκετά για να με κάνουν να θεωρήσω το θέμα πολύ σοβαρό. Από τότε άρχισα να το ψάχνω αλλά κάποιος σοφός μου είπε ότι παρά να ψάχνω τα σκοτάδια, να προβληματίζομαι, να σκέφτομαι όλα αυτά τα άσχημα, να στενοχωριέμαι, καλύτερα να επικεντρωθώ στα όμορφα και καλά για την ψυχική μου υγεία... Έτσι κι έκανα κι από τότε ηρέμησα και δε με φοβίζει τίποτα.

Cheerz Unick! (το ονοματάκι σου... μη σε λέω συνέχεια "μοναδικό"? )

Εμένα Νικολέττα

γενικοτερα εγω δεν πιστευω ιδιαιτερα σε αυτα αλλα σε καποια στιγμη της ζωης ενας φιλος μου ειχε ασχοληθει με αυτα και μου ειχε παρουσιασει ολες τις διαδικασιες με τροπο πολυ ζωντανο-πειστικο οποτε αρχισα να ψιλο πιστευω αλλα σιγουρα δεν θα μπω στην διαδικασια να το εξερευνησω μονη μου.....

Quote:

Το μέλος faltsoo στις 07-03-2006 στις 17:20 έγραψε: RONALDINIO RIVALDO ?/?

ΤΕΤΟΙΟΙ ΜΑΓΟΙ ΜΑΛΙΣΤΑ!!!
Άλλοι μάγοι (με την έννοια του υπερφυσικού ή παραφυσικού) δεν υπάρχουν!1000%
Μόνο "μάγοι" ΄τέλοιοι ταχυδακτυλουργοί...

ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ / ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΕΘΕΣΕ!

ΚΑΤ' ΑΡΧΗΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΓΕΙΑ...
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ UNICK

Quote:

που θα δυσαρεστήσω κάποιους, αλλά... παιδιά, αν δεν ξέρετε κάτι συγκεκριμένο για ένα θέμα, καλυτερα να μασάτε παρά να γράφετε... 1. Υπάρχουν πολλά είδη μαγείας, όχι μόνο λευκή και μαύρη, και καλό θα ήταν να μην ασχολείστε με κανένα από αυτά. Υπάρχουν κίνδυνοι που ούτε φαντάζεστε. 2. Δεν κρύβεται ο Εωσφόρος πίσω από όλα. 3. Οι τελετές της Χριστιανικής εκκλησίας (οποιουδήποτε δόγματος) είναι κατά κανόνα τελετές λευκής μαγείας. Επικλήσεις αγίων, ευχές και προσευχές με αποδέκτες τον Ύψιστο, τους Αρχαγγέλους, κλπ., είναι μερικές από αυτές... 4. Τα μέντιουμ δεν ασκούν μόνο λευκή μαγεία. Μην παρεξηγείτε τα πράγματα, ένα μέντιουμ δεν σας λέει μόνο τη μοίρα σας. Όπως λέει και ο τίτλος, medium=μέσον. Για την ακρίβεια, το μέσον επικοινωνίας με άλλες διαστάσεις, με πνεύματα, κλπ. 5. Ανέκαθεν το ανθρώπινο είδος είχε την τάση (ή και μερικές φορές ανάγκη) να αποδίδει ανεξήγητα φαινόμενα σε μαγικές ικανότητες, και ενίοτε σε θεϊκή παρέμβαση. Στο παράδειγμα του χωριού Amba προφανώς συμβαίνει κάτι αντίστοιχο. Υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις, κυρίως φυλών που ζουν σε άλλους "αιώνες"... ξέρετε, αυτούς που κάποιοι αποκαλούν απολίτιστους, βάρβαρους, κλπ.. Αυτά...

ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ UNICK ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ.

ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΑΝ ΜΑΓΕΙΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ Π.Χ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑΣ Ή ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ. ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΞΗΓΗΣΑΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΦΥΣΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ. ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΜΑΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΕΤΣΙ . . .

WHEN LIFE HANDS YOU LEMON ,MAKE LEMONADE !!!


[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 30-03-2006 21:03 ]