ελληνική μουσική
    329 online   ·  210.876 μέλη

    Στα πυρά της Πέγκυ Ζήνα το έντεχνο & η Ελένη Τσαλιγοπούλου

    parksons
    21.04.2008, 14:20
    kalispera apo mena neo melos opws vlepete!

    diavasa mono tin pempti selida k eniwsa tin anagki na pw kapoia pragmata giati i oli katastasi exi 3efugei ligo


    o ka8enas exi tin gnwmi tou gia ton ka8e tragoudisti! opws k oi idioi tragoudistes gia tous sinadelfus tous! an stin kuria pegki zina den aresi i kiria tsaligopoulou se KAMIA PERIPTWSI den mporei na vgei k na leei mia sinadelfo tis afwni k ta ipolipa p leei! i eleni tsaligopoulou exi mprosta tis xronia karieras k tragoudia p ta paidia twn paidiwn mas eytixws 8a ta akoun, kai 8a ta gnwrizoun! mia tragoudistria p den arxise na tragoudaei gia ta leyta kai gia tin do3a alla epidi exei anagki na tragoudaei k na ekfrazete me to tragoudi k ayto sas to ipografw ;) !! egw prosopika ime paidi akoma k exw megalwsi me tragoudia tis tsaligopoulou tis xaris alexiou klp mono ayto arkei gia na kanei tin ipoti8emeni kuria na sevasti tin en logo tragoudistria!

    k epidi kati epiase to mati m gia fame story na sas enimerwsw pws ayta ipo8ikan apo ton kurio triantafillidi p ws gnwstwn edw kai xronia ine se kontra me ton kata3iwmeno antra tis eleni tsaligopoulou giorgo adreou.. k fisika egine olokliro 8ema tote me ton kurio gunari k ton dimitri starova na katakrinun ton triantafillidi!

    ayta k signwmi an sas kourasa apla den to xwraei to mualo m pws kalitexnes pou se paraluoun me tis erminies tous mporoun na xaraxtiristun afwnoi! k kurios p vrike to 8arros o kalitexnis na leei ayta ta logia se aytous tous an8ropous!!!
    parksons
    21.04.2008, 14:46
    twra pou diavasa kai ta ipolipa 8elw na pros8esw kati!

    i tsaligopoulou i eleu8eria arvanitaki kai palaiotera i marika ninou 3erete poio itan to dinato to tous simio stin fwni? ayta ta "stonarismata" p stin ousia ine o tonos tis fwnis tus pou mporoun na ton vgalun ekei p dn mporei kamia tragoudistria.. mporei se kapious na akougete ipervoliko sto ayti sas omws ine ekpliktiko to poso aneveni i fwni tous!

    k milame gia mia tragoudistria p megalwse me dimotiko tragoudi k to ipireti akomi polu kala k ayti i xroia k o tasi p exi na tin vgazei toso psila ine aparaititi gia to dimotiko tragoudi! min 3exnate pws i tsaligopoulou exei kanei klasiki musiki!! k an i kuria pegki zina gnwrize apo ayta den 8a lege oti dn mporei na patisi notes alla pataei notes p i pegki oute sta onira tis den pianei!!

    oso gia giorgo adreou... den prokeite na pw tipota... mono akouste tin mikri patrida! tipota allo!






    deite k ayta ta video apo ta dimotika tragoudia p leei eleni k elate meta na milisete gia stonarismata.. an kataferi i pegki na pei ena stixo apo ayta ta dimotika k na kanei oti kanei i elenitsa egw 8a alla3w 8riskia k 8a ginw pegkolatreia!
    haris1999gr
    21.04.2008, 22:42
    Παράθεση:

    Το μέλος parksons στις 21-04-2008 στις 14:46 έγραψε...

    twra pou diavasa kai ta ipolipa 8elw na pros8esw kati!

    i tsaligopoulou i eleu8eria arvanitaki kai palaiotera i marika ninou 3erete poio itan to dinato to tous simio stin fwni? ayta ta "stonarismata" p stin ousia ine o tonos tis fwnis tus pou mporoun na ton vgalun ekei p dn mporei kamia tragoudistria.. mporei se kapious na akougete ipervoliko sto ayti sas omws ine ekpliktiko to poso aneveni i fwni tous!

    k milame gia mia tragoudistria p megalwse me dimotiko tragoudi k to ipireti akomi polu kala k ayti i xroia k o tasi p exi na tin vgazei toso psila ine aparaititi gia to dimotiko tragoudi! min 3exnate pws i tsaligopoulou exei kanei klasiki musiki!! k an i kuria pegki zina gnwrize apo ayta den 8a lege oti dn mporei na patisi notes alla pataei notes p i pegki oute sta onira tis den pianei!!

    oso gia giorgo adreou... den prokeite na pw tipota... mono akouste tin mikri patrida! tipota allo!






    deite k ayta ta video apo ta dimotika tragoudia p leei eleni k elate meta na milisete gia stonarismata.. an kataferi i pegki na pei ena stixo apo ayta ta dimotika k na kanei oti kanei i elenitsa egw 8a alla3w 8riskia k 8a ginw pegkolatreia!


    μπραβο φιλε εγω δακρυσα αλλα και απο την αλλη χαιρομαι ξερεις γιατι....γιατι εκει που ειχαμε εθνiκο σταρ ,αποκτησαμε και εθνικο σκυλι η να πω εθνικη σκυλα...ο ρε πουστ. εφαγαν και οι νηστικοι ψωμι ρε....τους ταιζουμε για να μας βριζουν καταμουτρα ,,αλλα μπραβο γιατι το μελλον της εθνικης σκυλας εχει δρομολογιθει απο τι μαθαινω οπως εγινε και με την ασπα.Για να δουμε σε κανα 2 χρονια που θα ειναι;
    parksons
    21.04.2008, 22:56
    μια μικρη διορθωση :) .. δεν ειμαι φιλος αλλα φιλη


    εμενα δεν με πειραξαν τοσο αυτα που ειπε αλλα το οτι υπαρχουν ατομα που συμφωνουν! φυσικα γουστα ειναι αυτα δεν μπορεις να κανεις κατι!! απλα ειναι θεμα σεβασμου για καποια ατομα που εδω και χρονια καταθετουν ψυχη!
    count
    22.04.2008, 02:15
    ωραια γκομενα η πεγκη.αν και κατι γνωστες μου που την ειδαν στο μαγαζι που τραγουδουσε μου ειπαν για πολυ κυτταριτιδα......μαλλον γερασε και αυτη...απο φατσα κρατιεται νομιζω ακομα.βεβαια με τοσο σοβα πως να κρινεις...
    xenia1972
    22.04.2008, 11:50
    Τελικα το επιπεδο εδω μεσα ειναι για κλαματα.
    Νομιζα οτι ειναι μουσικο περιοδικο, οχι τα κεντρα Πρινου, να ασχολειστε με την φατσα και την κυταριτιδα. Τελικα, κανετε ο,τι εκανε και η Ζηνα με τα σχολια της περι σπυριαριδων, αλλα απο την αναποδη.....
    PashalinaMakia
    22.04.2008, 13:21
    Κοιτάξτε.
    Αν υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτών των γυναικών είναι μονάχα μουσική.Απ'οτι φαίνεται και στις ειδήσεις κάοιου καναλιού το ξεκατίνιασμα συνεχίζεται.
    Άρα ποιοτική διαφορά μάλλον δεν υπάρχει όσον αφορά τον τρόπο συμπεριφοράς.Γιατί εριστική συμπεριφορά δεν έχουν μόνο οι καλλιτέχνες αλλά και οι συγγενείς τους.Σέβομαι και τις δυό τραγουδίστριες γιατί προσπάθησαν όπως μπορούσαν για να είναι αυτό που είναι τώρα,αλλά το ξεκατίνιασμα αυτού του είδους δεν είναι λογικό.Η μια έχει τα λεφτά να αγοράζει ο,τι ράτσα φορέματος θέλει κι η άλλη έχει άντρα που της γράφει ο,τι τραγούδει θέλει.Είναι δίκαιη μοιρασιά.Εγώ πάντως θα ήθελα να έχω τα λεφτά γιατί με τα λεφτά μπορείς να βγάλεις και δίσκο απο μόνος σου. Ενώ ο άντρας μπορεί να στερέψει απο έμπνευση.Δεν είναι κάτι σίγουρο...

    Anyway,καλό θα ήταν να βουτάμε τη γλώσσα μας στον εγκέφαλό μας όταν μιλάμε.Λόγια σοφού δασκάλου που είχα στην πέμπτη δημοτικού.Καλό θα ήταν να μην γίνονται μεγαλοστομίες γιατί θα πέσει τραβομάληγμα και θα'χει και δίκιο η άλλη πλευρά.Όπως και να'χει εννοαίται πως η Τσαλιγοπούλου δεν μπορεί να τραγοδήσει Ζήνα,κι η Ζήνα Τσαλιγοπούλου.

    Ε τι να κάνουμε..
    nikos_music
    22.04.2008, 13:45
    Παράθεση:

    Το μέλος parksons στις 21-04-2008 στις 14:46 έγραψε...

    twra pou diavasa kai ta ipolipa 8elw na pros8esw kati!

    i tsaligopoulou i eleu8eria arvanitaki kai palaiotera i marika ninou 3erete poio itan to dinato to tous simio stin fwni? ayta ta "stonarismata" p stin ousia ine o tonos tis fwnis tus pou mporoun na ton vgalun ekei p dn mporei kamia tragoudistria.. mporei se kapious na akougete ipervoliko sto ayti sas omws ine ekpliktiko to poso aneveni i fwni tous!

    k milame gia mia tragoudistria p megalwse me dimotiko tragoudi k to ipireti akomi polu kala k ayti i xroia k o tasi p exi na tin vgazei toso psila ine aparaititi gia to dimotiko tragoudi! min 3exnate pws i tsaligopoulou exei kanei klasiki musiki!! k an i kuria pegki zina gnwrize apo ayta den 8a lege oti dn mporei na patisi notes alla pataei notes p i pegki oute sta onira tis den pianei!!


    Το "στονάρισμα" δεν ήταν στοιχείο της Μαρίκας Νίνου, μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Προφανώς κάτι άλλο θες να πείς.
    Το στονάρισμα είναι το κοινό "φάλτσο". Πολλές φορές όταν κάποιος ξέρει να τραγουδάει και δεν "πατάει" καλά στις νότες λέμε "στονάρει", δηλαδή δεν είναι σωστός ακριβώς στις νότες. Η Μαρίκα Νίνου ήταν σωστή τραγουδίστρια.
    Η Ελευθερία Αρβανιτάκη κάνει μαθήματα τραγουδιού μια δεκαετία τώρα-ίσως και παραπάνω- και η εξέλιξη στην φωνή της είναι αναγνωρίσιμη και στον πιο κοινό ακροατή (αν ακούσεις live ηχογραφήσεις της το 90 και τώρα ας πούμε). Και φυσικά αν κάπου παλιά "στόναρε" ίσως λόγω της ψηλής περιοχής στην οποία τραγουδάει (έχει να κάνει με την αντίληψη του αυτιού και με την σωστή τοποθέτηση), τώρα στο σύνολο της είναι ώριμη και σωστή.
    Αν έκρινα μόνο σαν το πια είναι σωστη τραγουδίστρια και ποια λιγότερο, σαφέστατα η Πέγκυ Ζήνα είναι πιο σωστή από την Ε.Τσαλιγοπούλου.
    Απο κει και πέρα τα υπολοιπα κριτήρια είναι υποκειμενικά για το ποια είναι καλή και ποια κακή είτε σαν αισθητική είτε σαν γκόμενα είτε σαν ποιότητα, είτε είτε κλπ
    Και παρόλο που δεν συμφωνώ με αυτό που έκανε η Πέγκυ Ζήνα (δεν θα έπρεπε να ασχοληθεί), δεν μπορώ και γω πια να διαβάζω τα περί ποιότητας κλπ
    Διότι και η κυρία Τσαλιγοπούλου-αν στέκουν οι δηλώσεις που άκουσα-παλιότερα είχε επιτεθεί πρώτη στην Ζήνα. Και αυτό δεν προσδιορίζει ποιότητα στην Τσαλιγοπούλου. Στην συμπεριφορά και οι δυο τους φαίνονται το ίδιο.
    Οπότε τζάμπα όλος αυτός ο χαμός που κατα τη γνώμη μου ωφελεί και τις δύο σαν αντικείμενο σχολιασμού που ανεβάζει τις μετοχές τους και παίζουν το παιχνίδι των media

    www.myspace.com/nikoskarakalpakis


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 22-04-2008 13:48 ]


    parksons
    22.04.2008, 14:10
    μαλλον καταλαβες λαθος αυτα που ειπα και λες εν μερη τα ιδια πραγματα με εμενα :)

    εβαλα σε "" την λεξη στοναρισμα... ξερω πολυ καλα τι ειναι να στοναρει καποιος! εγω ειπα αυτο που λες εσυ! "έχει να κάνει με την αντίληψη του αυτιού και με την σωστή τοποθέτηση"

    δεν ειπα οτι η ελευθερια στοναρει!! αλιμονο.. η γυναικα ειναι απο τις πιο σωστες τραγουδιστριες τις γενιας της! ουτε ειπα πως Μαρικα νινου στοναρε.... αυτο που εννοω με την λεξη στοναρισμα (σε "" το τονιζω αυτο) ειναι πως και οι 3 τους περιφερονται σε ενα χωρο απο νοτες πολυ ψηλες με αποτελεσμα καποιοι αυτο να το παιρνουν ως στοναρισμα στο δικο τους αυτι! προσωπικα εγω προσπαθω χρονια να φτασω αυτες τις νοτες με αποτελεσμα σε καποια τραγουδια να ειμαι εντελως φαλτσα! και μιλαω για νοτες που τοσο η ελευθερια οσο και η τσαλιγοπουλου τις βγαινουν με τοση ανεση που δεν το ειδα απο καμια αλλη ελληνιδα τραγουδιστρια!!! αυτα ηθελα να πω και πιο πανω! ελπιζω να σε βοηθησα να με καταλαβεις τωρα :)

    "Κι έχεις χαθεί μαζί με τον ύπνο μαζί με του ονείρου τον πολύχρωμο κύκνο
    Μην ξημερώνεις ουρανέ"

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : parksons στις 22-04-2008 14:12 ]


    nikos_music
    22.04.2008, 14:32
    Παράθεση:

    Το μέλος parksons στις 22-04-2008 στις 14:10 έγραψε...

    μαλλον καταλαβες λαθος αυτα που ειπα και λες εν μερη τα ιδια πραγματα με εμενα :)

    εβαλα σε "" την λεξη στοναρισμα... ξερω πολυ καλα τι ειναι να στοναρει καποιος! εγω ειπα αυτο που λες εσυ! "έχει να κάνει με την αντίληψη του αυτιού και με την σωστή τοποθέτηση"

    δεν ειπα οτι η ελευθερια στοναρει!! αλιμονο.. η γυναικα ειναι απο τις πιο σωστες τραγουδιστριες τις γενιας της! ουτε ειπα πως Μαρικα νινου στοναρε.... αυτο που εννοω με την λεξη στοναρισμα (σε "" το τονιζω αυτο) ειναι πως και οι 3 τους περιφερονται σε ενα χωρο απο νοτες πολυ ψηλες με αποτελεσμα καποιοι αυτο να το παιρνουν ως στοναρισμα στο δικο τους αυτι! προσωπικα εγω προσπαθω χρονια να φτασω αυτες τις νοτες με αποτελεσμα σε καποια τραγουδια να ειμαι εντελως φαλτσα! και μιλαω για νοτες που τοσο η ελευθερια οσο και η τσαλιγοπουλου τις βγαινουν με τοση ανεση που δεν το ειδα απο καμια αλλη ελληνιδα τραγουδιστρια!!! αυτα ηθελα να πω και πιο πανω! ελπιζω να σε βοηθησα να με καταλαβεις τωρα :)

    "Κι έχεις χαθεί μαζί με τον ύπνο μαζί με του ονείρου τον πολύχρωμο κύκνο
    Μην ξημερώνεις ουρανέ"

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : parksons στις 22-04-2008 14:12 ]





    Κι ομως δεν λέμε το ίδιο.
    Δεν μίλησα για την αντίληψη του ακροατή αλλά της ίδιας της τραγουδίστριας. Που σημαίνει πως όντως στονάρει.
    Από την άλλη πρέπει να σου πω πώς το να τραγουδάς πολύ ψηλές νότες δεν σημαίνει κάτι. Η κάθε φωνή έχει το δικό της στίγμα.
    Για μένα προσωπικά μια φωνή με μεγάλη έκταση με συγκινεί περισσότερο. Και αυτές οι τραγουδίστριες που αναφέρεις δεν την έχουν. Αν εσύ για παράδειγμα είσαι μια άλτο με πολύ καλές χαμηλές και μεσαίες και σχετικά καλές ψηλές, τι τις θές τις ψηλότερες;
    Μάθε να χρησιμοπιείς σωστά τις δυνατότητες σου και θα δεις πως θα είσαι ευχαριστημένη.
    Επίσης υπάρχουν πολλές τραγουδίστριες που φτάνουν ψηλά όπως αυτές. Δεν είναι κατι το σπάνιο. Και επίσης καλό είναι να έχει ο τραγουδιστής σωστό ήχο. Το να τσιρίζει κάποιος όταν δεν το απαιτεί το τραγουδι που λέει δεν μου λέει κάτι επειδή φτάνει στα όρια του. Υπάρχουν σπουδαίες vocalists σε όλο τον κόσμο που έμαθαν τεχνικές ώστε να χρησιμοποιούν όπως θέλουν τον λαιμό τους προκειμένου να βγαίνει ένα άρτιο αποτέλεσμα και να μην "καταστρέφονται".
    Και κάτι τελευταίο για να μην βγούμε από το θέμα. Αν ακούσεις την "Μαρκίζα" από την Μοσχολιού που το είπε πρώτη και την Τσαλιγοπουλου, παρόλο που η Τσαλιγοπούλου ερμηνευσε πολύ καλά το κομμάτι, ακουσε πόσο δύσκολα της βγαίνει η κορώνα (σχεδόν οριακα) και άκου την Μοσχολιού που ήταν άλτο στο ίδιο τραγούδι, πόσο πιο εύκολα και γεμάτα βγαίνει η κορώνα σε ένα πολύ δύσκολο κομμάτι όπως αυτό...Θα καταλάβεις αυτό που σου έγραψα παραπάνω...


    xenia1972
    22.04.2008, 14:33
    Δεν καταλαβαινω γιατι οι γυναικες τραγουδιστριες πρεπει να φτανουν υψηλες νοτες επειδη τις φτανει η Αρβανιτακη. Ο καθε τραγουδιστης πρεπει να εξελισσεται φωνητικα, αλλα να αλλαξεις το ευρος της φωνης σου τελειως δεν γινεται. Η Αλεξιου π.χ. δεν φτανει τις πολυ ψηλες νοτες της Αρβανιτακη, αλλα ερμηνευει τραγουδια φτιαγμενα για το δικο της ευρος φωνης, δεν προσπαθει σωνει και καλα να γινει υψιφωνος. Και σιγουρα τα τραγουδια που εχει πει, τα εχει πει πολυ καλυτερα απ'οτι θα τα ελεγε ποτε η Αρβανιτακη, απλως και μονο γιατι η Αλεξιου εχει βαθος φωνης στις χαμηλες νοτες, το οποιο η δευτερη δεν το εχει. Ο καθε τραγουδιστης εχει αλλη "περιοχη", μονο και μονο επειδη εισαι γυναικα δεν σημαινει οτι η περιοχη σου πρεπει να ειναι στις υψηλες οκταβες. Γυμναζεις την φωνη, αλλα προσπαθεις να πεις τραγουδια για την δικη σου περιοχη οσο πιο σωστα γινεται, εκει ειναι η διαφορα.

    parksons
    22.04.2008, 14:49
    μα δεν διαφωνω μαζι σας!! μιλησα συγκεκριμενα για τις 2 κυριες!!! συμφωνω με αυτα που λετε.. αλλα εγω αλλου ηθελα να καταληξω! πως αυτα που στα αυτια καποιους ακουγωνται ως στοναρισματα και φαλτσα στο δικο μου αυτι ειναι διαφορετικα!

    νικο σε αλλο τονο το λεει το τραγουδι αυτο η μοσχολιου σε αλλο τονο η τσαλιγοπουλου και σε αλλο η χαρουλα!! και ακουσα και τις 3 εκτελεσεις πανω απο 100 φορες μιας και το τραγουδι ειναι το αγαπημενο μου! και οπως σου ειπα η καθε μια το λεει διαφορετικα κ οπως εσενα σε τραβαει η εκταση της φωνης ή οτι αλλο σ' αρεσει στην ερμηνεια εμενα με τραβαει αυτη η κορονα που λες της τσαλιγοπουλου και με κανει να θαυμαζω την φωνη της ακομα περισσοτερο! ενω οταν ακουω την ερμηνεια της Γιωτας νεγκα σε live θαυμαζω την εκταση της φωνης και ποσο σταθερη ειναι σε ενα τετοιο τραγουδι περα απο το παθος που βγαζουν οσες αναφερα!!! δεν καταλαβαινω ομως γιατι το σχολιαζουμε αυτο αφου δεν τιθετε λογος διαφωνιας!

    ειναι γουστα αυτα! :)
    ATROMITOS
    22.04.2008, 15:53
    Παράθεση:

    Το μέλος nikos_music στις 22-04-2008 στις 13:45 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος parksons στις 21-04-2008 στις 14:46 έγραψε...

    twra pou diavasa kai ta ipolipa 8elw na pros8esw kati!

    i tsaligopoulou i eleu8eria arvanitaki kai palaiotera i marika ninou 3erete poio itan to dinato to tous simio stin fwni? ayta ta "stonarismata" p stin ousia ine o tonos tis fwnis tus pou mporoun na ton vgalun ekei p dn mporei kamia tragoudistria.. mporei se kapious na akougete ipervoliko sto ayti sas omws ine ekpliktiko to poso aneveni i fwni tous!

    k milame gia mia tragoudistria p megalwse me dimotiko tragoudi k to ipireti akomi polu kala k ayti i xroia k o tasi p exi na tin vgazei toso psila ine aparaititi gia to dimotiko tragoudi! min 3exnate pws i tsaligopoulou exei kanei klasiki musiki!! k an i kuria pegki zina gnwrize apo ayta den 8a lege oti dn mporei na patisi notes alla pataei notes p i pegki oute sta onira tis den pianei!!


    Το "στονάρισμα" δεν ήταν στοιχείο της Μαρίκας Νίνου, μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Προφανώς κάτι άλλο θες να πείς.
    Το στονάρισμα είναι το κοινό "φάλτσο". Πολλές φορές όταν κάποιος ξέρει να τραγουδάει και δεν "πατάει" καλά στις νότες λέμε "στονάρει", δηλαδή δεν είναι σωστός ακριβώς στις νότες. Η Μαρίκα Νίνου ήταν σωστή τραγουδίστρια.
    Η Ελευθερία Αρβανιτάκη κάνει μαθήματα τραγουδιού μια δεκαετία τώρα-ίσως και παραπάνω- και η εξέλιξη στην φωνή της είναι αναγνωρίσιμη και στον πιο κοινό ακροατή (αν ακούσεις live ηχογραφήσεις της το 90 και τώρα ας πούμε). Και φυσικά αν κάπου παλιά "στόναρε" ίσως λόγω της ψηλής περιοχής στην οποία τραγουδάει (έχει να κάνει με την αντίληψη του αυτιού και με την σωστή τοποθέτηση), τώρα στο σύνολο της είναι ώριμη και σωστή.
    Αν έκρινα μόνο σαν το πια είναι σωστη τραγουδίστρια και ποια λιγότερο, σαφέστατα η Πέγκυ Ζήνα είναι πιο σωστή από την Ε.Τσαλιγοπούλου.
    Απο κει και πέρα τα υπολοιπα κριτήρια είναι υποκειμενικά για το ποια είναι καλή και ποια κακή είτε σαν αισθητική είτε σαν γκόμενα είτε σαν ποιότητα, είτε είτε κλπ
    Και παρόλο που δεν συμφωνώ με αυτό που έκανε η Πέγκυ Ζήνα (δεν θα έπρεπε να ασχοληθεί), δεν μπορώ και γω πια να διαβάζω τα περί ποιότητας κλπ
    Διότι και η κυρία Τσαλιγοπούλου-αν στέκουν οι δηλώσεις που άκουσα-παλιότερα είχε επιτεθεί πρώτη στην Ζήνα. Και αυτό δεν προσδιορίζει ποιότητα στην Τσαλιγοπούλου. Στην συμπεριφορά και οι δυο τους φαίνονται το ίδιο.
    Οπότε τζάμπα όλος αυτός ο χαμός που κατα τη γνώμη μου ωφελεί και τις δύο σαν αντικείμενο σχολιασμού που ανεβάζει τις μετοχές τους και παίζουν το παιχνίδι των media

    www.myspace.com/nikoskarakalpakis


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 22-04-2008 13:48 ]



    Προσωπικά δε συμφωνώ με οτι πρέπει να σαι απαραίτητα alto ή να χεις βαθιά φωνή για να λέγεσαι καλός τραγουδιστής.Κάθε φωνή είναι διαφορετική.Η Τσαλιγοπούλου μαζί με την Αρβανιτάκη είναι οι 2 τραγουδίστριες που μπορούν να τραγουδήσουν άνετα σε τόσο ψηλές περιοχές.Και την Carey που χει παρόμοια φωνή με την Τσαλιγοπουλου να βαζες να πει τη Μαρκίζα δε θα την επιανε με τιποτα την κορώνα όπως η Μοσχολιού γιατί πολύ απλά έχει ψιλή φωνή.Τραγουδίστριες όπως η Μοσχολιού και η Μαρινέλλα μπορεί να έχουν όγκο και βάθος στη φωνή αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορύν να φτασουν τόσο ψηλά.Χαρακτηριστικά ζήτημα θα ναι η Μαρινελλα να χει πιάσει ενα A4 με full voice σε κορώνα νότα που την έχει ένας τενόρος ή ακόμα και βαρύτονος.Η Πέγκυ Ζήνα δεν μπορεί να συγκριθεί καν με την Τσαλιγοπούλου φωνητικά τόσο από άποψης έκτασης όσο και χροιάς ερμηνείας είναι κλασεις ανώτερη.Μια και είσαι μουσικολόγος μπορείς να κρίνεις δε νομίζω αν ρωτήσεις οποιονδήποτε μουσικό να σου πει οτι η Ζήνα είναι καλύτερη τραγουδίστρια απ την Τσαλιγοπούλου.Άσχετα με το αν στωνάρει ή όχι που προσωπικά δεν πιστεύω ότι φαλτσάρει απλά έχει τσιριχτή και ιδιόμορφη φωνή με αποτέλεσμα να ακούγεται στο αυτί του ακροατή ψιλή.Για να μην πιάσω από άποψης ρεπερτορίου.Τελοσπάντων θεωρώ ότι για τα αυτιά και ενός δεκάχρονου η Τσαλιγοπουλου είναι ανώτερη απ την Πεγκυ Ζήνα.Τώρα το αν ξεκίνησε πρώτη εκίνη τη διαμάχη τουλάχιστον σε δημόσιο επίπεδο δεν εχει πιάσει κάτι το αυτί μου.
    parksons
    22.04.2008, 16:10
    atromite με καλυψες απολυτα!! αυτα προσπαθουσα να πω και εγω!
    haris1999gr
    22.04.2008, 19:17

    Παράθεση:

    Το μέλος nikos_music στις 22-04-2008 στις 14:32 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος parksons στις 22-04-2008 στις 14:10 έγραψε...

    μαλλον καταλαβες λαθος αυτα που ειπα και λες εν μερη τα ιδια πραγματα με εμενα :)

    εβαλα σε "" την λεξη στοναρισμα... ξερω πολυ καλα τι ειναι να στοναρει καποιος! εγω ειπα αυτο που λες εσυ! "έχει να κάνει με την αντίληψη του αυτιού και με την σωστή τοποθέτηση"

    δεν ειπα οτι η ελευθερια στοναρει!! αλιμονο.. η γυναικα ειναι απο τις πιο σωστες τραγουδιστριες τις γενιας της! ουτε ειπα πως Μαρικα νινου στοναρε.... αυτο που εννοω με την λεξη στοναρισμα (σε "" το τονιζω αυτο) ειναι πως και οι 3 τους περιφερονται σε ενα χωρο απο νοτες πολυ ψηλες με αποτελεσμα καποιοι αυτο να το παιρνουν ως στοναρισμα στο δικο τους αυτι! προσωπικα εγω προσπαθω χρονια να φτασω αυτες τις νοτες με αποτελεσμα σε καποια τραγουδια να ειμαι εντελως φαλτσα! και μιλαω για νοτες που τοσο η ελευθερια οσο και η τσαλιγοπουλου τις βγαινουν με τοση ανεση που δεν το ειδα απο καμια αλλη ελληνιδα τραγουδιστρια!!! αυτα ηθελα να πω και πιο πανω! ελπιζω να σε βοηθησα να με καταλαβεις τωρα :)

    "Κι έχεις χαθεί μαζί με τον ύπνο μαζί με του ονείρου τον πολύχρωμο κύκνο
    Μην ξημερώνεις ουρανέ"


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : parksons στις 22-04-2008 14:12 ]






    Κι ομως δεν λέμε το ίδιο.
    Δεν μίλησα για την αντίληψη του ακροατή αλλά της ίδιας της τραγουδίστριας. Που σημαίνει πως όντως στονάρει.
    Από την άλλη πρέπει να σου πω πώς το να τραγουδάς πολύ ψηλές νότες δεν σημαίνει κάτι. Η κάθε φωνή έχει το δικό της στίγμα.
    Για μένα προσωπικά μια φωνή με μεγάλη έκταση με συγκινεί περισσότερο. Και αυτές οι τραγουδίστριες που αναφέρεις δεν την έχουν. Αν εσύ για παράδειγμα είσαι μια άλτο με πολύ καλές χαμηλές και μεσαίες και σχετικά καλές ψηλές, τι τις θές τις ψηλότερες;
    Μάθε να χρησιμοπιείς σωστά τις δυνατότητες σου και θα δεις πως θα είσαι ευχαριστημένη.
    Επίσης υπάρχουν πολλές τραγουδίστριες που φτάνουν ψηλά όπως αυτές. Δεν είναι κατι το σπάνιο. Και επίσης καλό είναι να έχει ο τραγουδιστής σωστό ήχο. Το να τσιρίζει κάποιος όταν δεν το απαιτεί το τραγουδι που λέει δεν μου λέει κάτι επειδή φτάνει στα όρια του. Υπάρχουν σπουδαίες vocalists σε όλο τον κόσμο που έμαθαν τεχνικές ώστε να χρησιμοποιούν όπως θέλουν τον λαιμό τους προκειμένου να βγαίνει ένα άρτιο αποτέλεσμα και να μην "καταστρέφονται".
    Και κάτι τελευταίο για να μην βγούμε από το θέμα. Αν ακούσεις την "Μαρκίζα" από την Μοσχολιού που το είπε πρώτη και την Τσαλιγοπουλου, παρόλο που η Τσαλιγοπούλου ερμηνευσε πολύ καλά το κομμάτι, ακουσε πόσο δύσκολα της βγαίνει η κορώνα (σχεδόν οριακα) και άκου την Μοσχολιού που ήταν άλτο στο ίδιο τραγούδι, πόσο πιο εύκολα και γεμάτα βγαίνει η κορώνα σε ένα πολύ δύσκολο κομμάτι όπως αυτό...Θα καταλάβεις αυτό που σου έγραψα παραπάνω...




    φιλε μου ,εμενα πραγματικα με εχεις μπερδεψει.Απο την μια λες οτι οτι θεωρεις την ζηνα καλυτερη απο την τσαλογοπουλου, πρωτον αυτο δεν το βλεπω λογικο και δευτερον πως συγκρινεις πραγματα που εκφραζουν 2 δαιφορετικους κοσμους του ελληνικου τραγουδιου,και τριτον λες για την μαρκιζα.Μηπως  πιστευεις οτι εφοσον θεωρεις οτι η ζηνα ειναι καλυτερη απο την τσαλιγοπου θα μπορουσε να πει τετοιο κομματι; ασε που η εν λογω κυρια εχει προσπαθησει σε πολλες συνεντευξεις να ταυτιστει με την μοσχολιου ,,,χα χα εδω γελανε  .ωρες ωρες φανταζομαι τον γιωργο γεωργιου να μιλαει για το συγκεκριμενο θεμα οπως τα εριξε για τον καπουτζιδη   lol.αξιζει για οσουσ δεν το εχουν δει να το δουν


    >
    count
    22.04.2008, 21:27

    Παράθεση:

    Το μέλος xenia1972 στις 22-04-2008 στις 11:50 έγραψε...

    Τελικα το επιπεδο εδω μεσα ειναι για κλαματα.
    Νομιζα οτι ειναι μουσικο περιοδικο, οχι τα κεντρα Πρινου, να ασχολειστε με την φατσα και την κυταριτιδα. Τελικα, κανετε ο,τι εκανε και η Ζηνα με τα σχολια της περι σπυριαριδων, αλλα απο την αναποδη.....


    nai telika den elegan psemata oi filew moy....thn eidan kai kapioi gnvstoi toy aderfoy mou.milame gia poli kittaritida...halia.....kai sth moyri poly sovas leei.krima...kai itan poli orea gkomena.


    xenia1972
    22.04.2008, 21:59

    Κατι ειπα για το επιπεδο της συζητησης και τα Πρινου σ'αυτα που εγραψα πριν....... Προφανως δεν σου ειπα οτι ελεγες ψεματα, αλλο ειπα, αλλα απ'οτι βλεπω δεν καταλαβες τιποτα και συνεχιζεις ακαθεκτος............. 


    Σε αυτα που ειπε καποιος αλλος παραπανω, διαφωνω καθετα οτι η Ζηνα ειναι πιο σωστη τραγουδιστρια απ'την Τσαλιγοπουλου. Παρολο που το στυλ φωνης της Τσαλιγοπουλου δεν ειναι στα αυτια μου και ο,τι το καλυτερο..........


    Παράθεση:

    Το μέλος count στις 22-04-2008 στις 21:27 έγραψε...

    nai telika den elegan psemata oi filew moy....thn eidan kai kapioi gnvstoi toy aderfoy mou.milame gia poli kittaritida...halia.....kai sth moyri poly sovas leei.krima...kai itan poli orea gkomena.





    karelia
    22.04.2008, 23:24

    Nikos_music,


    απόσο γνωρίζω η Τσαλιγοπούλου,είναι ένας άνθρωπος χαμηλών τόνων,που κοιτάει να κάνει σωστά τη δουλειά της,και δεν κρίνει τους συναδέλφους της.


    Εσύ όμως είπες ότι το ξεκίνησε η Τσαλιγοπούλου,οπότε περιμένω να μας παραθέσεις το έντυπο ή τη συνέντευξη που είπε κάτι τέτοιο.Εκτός πια,κι αν το είπε σε κάποιο γνωστό της,ή,εσύ ανήκεις στο περιβάλλον της Τσαλιγοπούλου και μπορείς να γνωρίζεις,τι γνώμη έχει για τον κάθε τραγουδιστή.


    Αν είναι έτσι,θα μπορούσε κάλλιστα να δημιουργηθεί ένα θέμα,με το τι γνώμη έχουμε ακούσει ότι έχει ο κάθε τραγουδιστής για τον άλλον..!{#emotions_dlg.blink}



    Ποια σύνορα σού φτιάχνουν χάρτες ζωή μου,
    τα χρόνια ή τα λάθη απ' το κορμί μου
    Απ' άκρη σ'άκρη μού ζαλίζεις τη σκέψη,
    μα τη σιωπή ταξιδευτή έχω θρέψει..

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : karelia στις 22-04-2008 23:25 ]


    nikos_music
    23.04.2008, 01:12

    Θα απαντήσω σε κάθε φίλο με την σειρά:


    ATROMITOS: Το πόσο άνετα πιάνει τις νότες η καθεμία και τι σημαίνει στονάρισμα επετρεψε μου να το γνωρίζω εκ πειρας αφου σπουδάζω χρόνια το αντικείμενο. Όσο αφορά εκτάσεις φωνών να σε ενημερώσω ενδεικτικά πως η Μαρινέλλα -δισκογραφικά τουλάχιστον- πιάνει χαμηλά απο Β3 ("σ αγαπώ", Live στο Μέγαρο Μουσικής 1998) και ψηλά C#5 ("Έχω μια χειροβομβίδα" Live από το ΤΑΜ ΤΑΜ με τον Κώστα Χατζή) και μιλάμε για full voice γιατί αν πιάσουμε και το falcetto της μιλάμε σχεδόν για μια οκτάβα ψηλότερα.
    Μάλιστα βρήκα και μια ηχογράφηση της με τον Καζαντζίδη στο τραγούδι "Μαρίνα" το 1961, όπου φτάνει μέχρι D5 με full voice!
    Ποιο Α4 λοιπόν μου αναφέρεις; Εδώ και τώρα που ναι 70 χρονών στο Live της στο Αθηνών Αρένα έπιανε B4.
    Η Βίκυ Μοσχολιού στην "Μαρκίζα" φτάνει Α#4. Ωστόσο παρανόησες αυτά που έγραψα. Δεν είπα ότι οι alto είναι καλύτερες. Είπα πως η φωνή όταν είναι δουλεμενη σωστά σε όποιο registro και αν ανήκει είναι καλή. Οπότε λάθος η παρατήρηση σου. Μιλάω πάντα τεχνικά. Το διαχώρισα αυτό από την αρχή. Μην προτρέχετε επειδή διαβάσατε κάτι που δεν σας αρέσει λόγο προτίμησης.
    H σύγκριση Τσαλιγοπούλου με Carey ήταν άστοχη. Η Carey ΔΕΝ συγκρίνεται με Τσαλιγοπούλου σε ΚΑΜΙΑ πέρίπτωση τεχνικά


    Ηaris1999gr: Η Ζήνα είπα πως είναι καλύτερη τεχνικά είτε αρέσει είτε όχι. Εμένα προσωπικά για να απαντήσω και στους υπόλοιπους ,δεν μου αρέσει η Ζήνα-δεν την ακούω χωρίς να σημαίνει πως την αντιπαθώ κλπ. Πιστεύω πως είναι καλή στο είδος που κάνει.


    Από την άλλη η Τσαλιγοπούλου παρόλες τις "αδυναμίες" της για μένα τις οποίες ανέφερα, θεωρώ πως δεν είναι τυχαία ή αδιάφορη. Αλλά το πόσο καλές επιλογές έκανε, η πόσο καλά ή κακα ερμηνεύει δεν έχει να κάνει με αυτό που είπα για την φωνή της-τεχνικά-αφού έγραψα πως τα υπόλοιπα είναι καθαρά θέμα αισθητικής του καθενός μας. Η Τσαλιγοπούλου στονάρει αρκετές φορές, είναι πραγματικότητα και αυτό "χτύπησε" η Ζήνα με αυτά που είπε. Σαφέστατα όμως θεωρώ-και γι αυτό το ανέφερα-πως η ερμηνεία της ας πούμε στην "Μαρκίζα" ήταν εκπληκτική και φάνηκε δυνατή έχοντας να συγκριθεί με έναν ογκόλιθο όπως η Μοσχολιού. Αλλά αυτό που λέω είναι υποκειμενικό-σε κάποιον άλλον μπορεί να μην άρεσε καθόλου η ερμηνεία της.


    Κarelia: Δεν είπα ότι γνωρίζω σίγουρα τι είπε η κυρία Τσαλιγοπούλου. Δες τι έγραψα πρώτα.


    Επαναλαμβάνω πως ΔΕΝ συμφωνώ με καμία απο τις δύο ΕΑΝ στέκουν αυτά που ακούγονται.


    Και κάτι τελευτάιο. Ας γίνουμε λίγο πιο επιφυλακτικοί όταν απαντάμε. Στην Ελλάδα επειδή όλοι λίγο ή πολύ τραγουδάμε νομίζουμε πως ξέρουμε να κρίνουμε. Δεν είναι έτσι. Και αν όντως ενδιφερόμαστε για καλό τραγούδι και το τί σημάινει σωστή φωνή, ας το ψάξουμε. Δεν φταίνε μόνο οι εταιρείες για τον κακό ήχο που υπάρχει στις μέρες μας. Φταίει και το κοινό που έχει αποπροσανατολιστεί και πάιζει τα παιχνίδια αυτών που πλασάρονται με ετικέτες και ταμπέλες είτε είναι έντεχνοι είτε οχι

     



    www.myspace.com/nikoskarakalpakis


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 01:18 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 01:23 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 01:24 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 01:34 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 02:43 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 02:47 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 04:44 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nikos_music στις 23-04-2008 04:47 ]


    karelia
    23.04.2008, 11:32

    Διότι και η κυρία Τσαλιγοπούλου-αν στέκουν οι δηλώσεις που άκουσα-παλιότερα είχε επιτεθεί πρώτη στην Ζήνα.{#emotions_dlg.blink}

     

    Και όσων αφορά τα της μουσικής,(έχουμε φθάσει πλέον να συγκρίνουμε τη Τσαλιγοπούλου μα τη Ζήνα {#emotions_dlg.huh} ),

    ναι η Ζήνα πατάει πιο σταθερά στις νότες,είναι πιο σωστή τραγουδίστρια.

    Αλλά αυτό δεν την κάνει μεγαλύτερη τραγουδίστρια από την Τσαλιγοπούλου.

    Διότι τραγουδιστής σημαίνει και έκταση φωνής,κάτι που η Τσαλιγοπούλου έχει (άσχετα αν ενοχλεί η φωνή της αρκετό κόσμο ),

    αλλά και γυρίσματα.Κάτι που η Τσαλιγοπούλου είχε και έχει,και (καλώς ή κακώς),κάτι που η κυρία Ζήνα δεν έχει.

    Να πω και κάτι τελευταίο,και πολύ απλό.Προτιμώ τη Τσαλιγοπούλου,που παρόλο που μπορεί να ξεφεύγει,δεν τραγουδάει απλά,αλλά ερμηνεύει,παρά την..πιο σωστή Ζήνα,που είναι ανέκφραστη στις ερμηνείες της.

    υ.γ.=>Δεν συγκρίνουμε ρεπερτόριο Αλεξίου με Αρβανιτάκη για να δούμε ποια έχει καλύτερο ρεπερτόριο,έχουμε τη Ζήνα και τη Τσαλιγοπούλου.ελεος