ελληνική μουσική
    990 online   ·  210.857 μέλη

    Ο περίφημος κώδικας Da Vinci..!

    kostas14
    17.11.2005, 14:15
    Πράγματι πολύ καλό.Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να δω αυτό σε ταινία παρά τον κώδικα που ετοιμάζουν...
    mariaaa
    17.11.2005, 15:39
    O Dan Brown μας εδωσε ενα απιστευτο μυθιστορημα. Μας δινει μια ωθηση να προβληματιστουμε. Δεν αναγκαζει κανεναν να πιστεψει ή οχι αυτα τα οποια γραφει. Προσωπικα δεν μπορουσα να αφησω το βιβλιο απο τα χερια μου.το τελειωσα μολις σε 2μερες. Αυτο που με απογοητεψε ηταν το τελος.Πολυ γλυκαναλατο και καθολου ανταξιο του υπολοιπου βιβλιου.
    Τωρα εχω ξεκινησει το Illuminati. Bλεπουμε λοιπον...
    semplice
    17.11.2005, 22:38
    Quote:

    Το μέλος Soiram στις 07-11-2005 στις 02:21 έγραψε:

    Βρίσκω ύποπτες και μάλλον αβάσιμες τόσο τις κριτικές που εκθειάζουν το βιβλίο αλλά και αυτές που το κατακεραυνώνουν...λές και περιμέναμε από ένα μυθιστόρημα (διότι περί τέτοιου πρόκειται) να επιβεβαιώσει ή να καταρρίψει την πίστη μας.

    !





    Φίλε Soiram ,στα πλαίσια πάντα καλοπροαίρετου διαλόγου "πιάνομαι " από αυτό που χαρακτήρισες "ύποπτο" (δηλαδή τις κριτικές) για να υπενθυμίσω πως όταν κάτι έχει διαδοθεί τόσο μα τόσο πολύ όπως αυτό το βιβλιο (σίγουρα ΚΑΙ λόγω ΟΧΙ ΤΥΧΑΙΑΣ διαφήμισης) οπωσδήποτε πρέπει να κριθεί και μάλιστα πολύ αυστηρά.

    Σκέφτομαι τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές πως έχω επιλέξει μάλλον λάθος
    nickname και μάλλον θα έπρεπε να βάλω "συνωμοσιολόγος" έτσι για να "γαργαλήσω" όποιον θεωρεί πως ζούμε σε μια ελεύθερη και
    δημοκρατική κοινωνία που δεν μπορεί να κατευθύνεται από μυθιστορήματα...

    Επι της ουσίας με κάλυψαν και με το παραπάνω Grammophone(με το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΠΟΝΗΜΑ του) και ο analogion και τελος ,αλλά όχι τελευταίος, ο Voltage με το σατυρικό απίθανο σχόλιο του!

    Υ.Γ1 Φίλε Grammophone πιστεύω πως όσοι εγραψαν έως τώρα σε αυτό το θέμα
    δεν έκαναν ΚΑΝ τον κόπο(πριν υποστηρίξουν το βιβλίο) να διαβάσουν αυτά που έγραψες εσύ κάνοντας τον ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ κόπο.Αυτό με στεναχωρεί.
    Προσωπικά όμως απόλαυσα τα όσα έγραψες!

    Υ.Γ2 Η σύγχυση που δημιουργείται, όταν κάποιοι απλά για να ικανοποιήσουν
    το εγώ τους η την επιθετικότητα τους γράφουν στο γόνα "οτι να ναι" εκτιμώ ότι
    δεν κάνει καλό.Συζήτηση σημαίνει κατά την άποψη μου πρώτα να διαβάζουμε ,να μελετάμε ,να σκεφτόμαστε και μετά να εκφραζόμαστε.
    Αυτό φυσικά για σοβαρά θέματα οπως αυτό -υπάρχουν και άλλα που δεν κουράζουν τόσο.Μπορεί όποιος θέλει να καταφεύγει σε εκείνα!

    Υ.Γ3 Με συγχωρείτε για το "διδακτικό" ύφος όποτε μου βγήκε -και εγώ ψάχνω την
    αλήθεια όπως και εσείς

    semplice
    18.11.2005, 00:21
    Quote:

    Το μέλος Voltage στις 12-11-2005 στις 08:16 έγραψε:

    Σε σύγκριση με τα...Αρλεκιν και την Εγκυκλοπαίδεια, είναι όντως καταπληκτικό, θαυμάσιο, ξεκούραστο, άνετο, τραβάει στην ανηφόρα...




    Voltage--------->


    Και κάτι ακόμα..για να "ανάψουν τα αίματα"...

    Εχω την αίσθηση πως όποιος στις μέρες μας(που τρέχουμε σαν παλαβοί) βρει το
    χρόνο να διαβάσει ένα ογκώδες(και τόσο πολυδιαφημισμένο-πάλι το ξαναλέω)
    βιβλίο είναι σίγουρο πως θα το θεωρήσει κατόρθωμα και καμάρι του.
    Επομένως είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να το απορρίψει με δεδομένο πως έχουμε γίνει
    (και ο υποφαινόμενος πρώτος αν θέλετε) εγωκεντρικοί και νάρκισσοι σε κάθε
    επίπεδο και αν το δούμε.

    Και εδώ θα πω κάτι-είναι η πρώτη φορά που ΧΩΡΙΣ να (εγώ προσωπικά εννοώ)
    διαβάσει ένα βιβλίο το απορρίπτω τελείως.(πως με "κόβετε" οι σtυγνοί ορθολογίζοντες της παρέας??)Οπως απορρίπτω και τα Harry Poter
    ,Αρχοντας των Δακτυλιδιών την ταινία"εκτρωμα" "Troy"- που εμφανίστηκαν με
    ωραιότατο περιτύλιγμα ,προτάθηκαν και προτείνονται ακόμα και σε παιδάκια και
    θεωρούνται "υψηλά επιτεύγματα τέχνης".
    Οι σκοποί τους οποίους όμως υπηρετεί όλη αυτή η νέα Δυτικόφερτη "κουλτούρα"
    είναι πολύ συγκεκριμένοι αλλά δεν μπορούν να παρουσιαστούν σε 2 γραμμές.
    (ενδεικτικα αναφέρω- παραχάραξη ιστορίας,ώθηση στο χάος και την
    αθειια,"ταχα μου" προβληματισμός για πράγματα που υπάρχουν 1εκ αναφορές
    και αποδειξεις αλλά και ισοπέδωση κάθε πολιτιστικού στοιχείου οποιουδήποτε
    έθνους θεωρείται "επικίνδυνο")
    Και όλα τουλαχιστον για μένα κρίνονται απο τους σκοπούς τους,το κίνητρο τους
    και όχι από το αν μας άρεσε που μας ταξίδεψαν (σε ποιον άραγε κόσμο?)
    η από το αν είναι επιτυχημένα εμπορικά η τα εφέ τους ήταν καταπληκτικά
    κλπκλπ..
    Διαβάζοντας λοιπόν 5 κριτικες πιο πριν (σοβαρές και όχι του γόνατος όπως είπα
    πριν ) και ίσως και κάποια αποσπάσματα, σχηματίζω άποψη, αν και στα
    συγκεκριμένα που ανέφερα παραπάνω το "ψάρι " μύριζε απαίσια από μακριά
    και δεν το πλησίασα καν ..
    Υπογραφή μου εδώ και στο εξής σε σχετικά θέματα για να ξέρετε ποιον
    διαβάζετε όχι τίποτα άλλο---->

    "κολλημένος συνωμοσιολόγος ξερόλας με σύνδρομο διδακτισμού"

    (όποιος θέλει μπορεί να προσθέσει και άλλα στους πιο πάνω χαρακτηρισμούς
    -θα είναι ΧΑΡΑ ΜΟΥ για την συνέχεια της συζήτητησης-αρκει τελικα να πειστεί
    πως αυτό το βιβλίο εκτός από ..ΠΑΤΑΤΑ είναι ΚΑΙ ανιστόρητο ΚΑΙ ύπουλο..)


    mariaaa
    18.11.2005, 17:09
    Φιλε semplice, συνηθως δεν κρινω τις γνωμες των αλλονων αλλα
    σχεδον με τσατισες.
    Δεν μπορεις να κρινεις ενα βιβλιο που δεν
    εχεις καν διαβασει(αν καταλαβα σωστα)
    ως υπουλο,πατατα και ανιστορητο.
    Το βιβλιο κατατασεται στην κατηγορια των μυθιστορηματων.
    Αν καταλαβαινεις τη λεξη,καταληγεις ευκολα στο συμπερασμα οτι
    δεν εχει γραφει για να μας πει αληθειες αλλα για να μας διασκεδασει
    και να μας βοηθησει να περασουμε ευχαριστα καποιες ωρες.

    Επειτα,το "Τroy" που αναφερεις δεν θεωρειται επιτευγμα τεχνης οπως λες.
    Αν παρακολουθουσες λιγο τα πραγματα θα ειχες μαθει οτι
    απογοητευσε ακομη και τους δημιουργους του.
    Λυπαμαι πολυ που υπαρχουν ανθρωποι σαν εσενα που απορριπτουν
    χωρις να εξεταζουν και να σκεφτονται.
    Ολα οσα γραφεις ειναι πολυ ομορφα και δειχνουν ανθρωπο με καποια μορφωση.Θα τα δεχομουν ομως μονο αν ειχες αφιερωσει καποιες ωρες
    στο βιβλιο και οχι στις "σοβαρες" κριτικες!

    Αν εχω αδικο μη διστασεις και σου ζητω και συγγνωμη


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mariaaa στις 18-11-2005 17:13 ]
    iris-the-black
    19.11.2005, 15:25
    mariaa το Illuminati σε κρατά σε τεράστια αγωνία...Η συνέχειά του είναι ο κώδικας..Είναι φοβερή η τεχνική του...Μυστήριο, φόνοι, τρόμος και θαύματα...Γράψε εντυπώσεις μόλις το τελειώσεις...
    mariaaa
    19.11.2005, 17:51
    Ιris,το ξεκινησα μολις πριν 2μερες και εχω φτασει ηδη στη μεση.
    Βρισκω πολλες ομοιοτητες με τον κωδικα και αυτο με χαλαει λιγο...
    Τεσπα.Θα δειξει!
    analogion
    21.11.2005, 11:01
    Εγώ πάντως διάβασα ότι έσπασε ο κώδικας! (αν ποτέ υπήρχε ίχνος σοβαρότητος στην όλη υπόθεση)

    Ένθετο Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας Έψιλον, Ο Κώδικας Ντα-Βίντσι Έσπασε, Κείμενο: Χριστίνα Παντζού, τεύχος 707, 31 Οκτωβρίου 2004, σελίδα 36.

    Επίσης έμαθα για περίπου δέκα βιβλία που έχουν κυκλοφορήσει καταρρίπτοντας τους ισχυρισμούς του...... (βρήκα μερικά στο amazon.com )

    Έτσι πληροφοριακά...
    Anthos
    22.11.2005, 08:12
    1. @ mariaaa...ποτέ δεν γράφεις για το τέλος ενός βιβλίου/ταινίας σε φόρουμ όπου κυκλοφορούν σπαστικά άτομα σαν εμένα που δεν μπορούν να ξέρουν πως τελειώνει κάτι πριν το αρχίσουν

    2. @ everybody

    Παραξενεύομαι λίγο που πολλοί μίλησαν για άλλη μια θεωρία του Χριστιανισμού και κανείς δεν αναφέρτηκε στον "Τελευταίο πειρασμό"
    Χωρίς να έχω διαβάσει το βιβλίο, με τα σχόλια σας είναι φανερό ότι ο άνθρωπος δίνει μία δική του θεωρεία, υποστηρίζοντας κάποια πράγματα με έρευνα. Ο Καζαντζάκης δεν είχε δώσει μία πολύ απλή δική του θεωρεία?? Έχοντας δει το "Last Temptation" του Scorsese (βασισμένο στο βιβλίο), ήταν πολύ ενδιαφέρον στο ότι πολλά πράγματα μπορεί να έχουν μυθοποιηθεί και έχουν αλλάξει μέσα από τους αιώνες και τις εξιστορίσεις από ατόμα σε άτομα...

    Είναι καλό κάποτε να βλέπουμε και κάποιες άλλες θεωρείες χωρίς να σημαίνει ότι απαράιτητα πρέπει να τις υιοθετούμε (ή και να τις υιοθετούμε)...
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 19:12
    As 3ekinisw legontas oti auta pou pragmatevetai o Brown sto biblio tou peri Diskopotirou ktl den einai freska....Einai palaiotates thewries tis opoies exei mazepsei oles mazi se ena biblio.....Exoun graftei ki alla analoga biblia kai opws me pliroforise enas gnwstos mou sxedon idio story me ton Kwdika iparxei se Adventure Game pou eixe ftia3ei mia ginaika prin apo kamia 10aria xronia (siggnwmi alla den mporw me tipota na thimithw to onoma....Autos apla tigxanei ligo pc nerd kai 3erei....) Oson afora to biblio to idio....Proswpika mou arese gia enan kai monadiko logo. Elege pragmata ta opoia eixa 3anadiabasei, istories pou exw 3anakousei, gegonota kai stoixeia ta opoia petagontousan se kathe selida xwris na se kourasei, xwris na baretheis kai me tetoio perigrafiko tropo pou ontws opws aneferan kai alloi eniwthes oti eblepes tainia......Einai ekpliktiko kat eme na mporei kapoios na se trofodotisei me kainourgia dedomena se kathe selida tou bibliou tou xwris na prokeitai gia pragmateia alla gia mithistorima (opou iparxei kai ploki anagkstika) xwris na se kanei na baretheis!!!!!!


    Oso gia ta tou thriskeftikou thematos.....Katarxas tha ithela na rwtisw to Analogio giati opou bazei Xristianismos apo dipla kollaei kai to Orthodo3ia se parenthesi.....Giati den grafeis apla Orthodo3ia na teleiwnoume? Yparxei kapoia simantiki diafora anamesa sta alla dogmata kai to tonizeis? H 8es na peis oti mono i Orthodo3ia einai xristianismos? Xristianismos kai Theos den einai oute i orthodo3ia oute i katholiki ekklisia oute o protestantismos oute kaneis....Paei poli makria omws to thema kai kourazei.....Sta tou thriskeftikou thematos.....Den gnwrizw an einai alitheia ola auta pou ipothikan. Den gnwrizw an iparxoun apodei3eis. Gia mena kai ta Evaggelia ta idia den apoteloun apodei3eis. Giati diladi na einai ta 4 evaggelia pou anagnwrizei i ekklisia peistiria kai ola ta ipoloipa pou kikloforoun aplws "kakoitheies"? Den gnwrizoume tipota gia tin thriskeia mas apo praktikis apopsews. Apo thema gegonotwn kai prosopwn. Sigoura omws otan dexesai tin "afthentia" tosa xronia einai logiko oti kati to diaforetiko tha sou e3apsei tin periergeia. Gia osous loipon den amfisbitousan tipota tosa xronia einai fisiko na tous dimiourgisei anastatwsi kai isws misos. Nomizw omws oti einai kalo to na psaxnetai kaneis kai na ftanei sto simeio telika na anarwtietai giati pistevei se o,ti pistevei, ti einai auto sto opoio pistevei kai se poious kanones telika tha prepei na ipakouei. AN tha prepei na ipakouei kapou.....
    analogion
    02.12.2005, 19:30
    Quote:

    Το μέλος fairies_wear_boots στις 02-12-2005 στις 19:12 έγραψε:

    Katarxas tha ithela na rwtisw to Analogio giati opou bazei Xristianismos apo dipla kollaei kai to Orthodo3ia se parenthesi.....Giati den grafeis apla Orthodo3ia na teleiwnoume? Yparxei kapoia simantiki diafora anamesa sta alla dogmata kai to tonizeis? H 8es na peis oti mono i Orthodo3ia einai xristianismos?




    Ακριβώς: ¶γιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, "Ὁ Χριστιανισμὸς καὶ τὸ τῆς τῶν δογμάτων ὀρθότητος καὶ πολιτείαν ὑγιαίνουσαν ἀπαιτεῖ» (PG 59,164)

    Τώρα εσύ δίνεις την απάντησή σου. Δημοκρατία έχουμε ο κάθε ένας μιλάει ελεύθερα.

    Quote:

    Το μέλος fairies_wear_boots στις 02-12-2005 στις 19:12 έγραψε:

    Den gnwrizoume tipota gia tin thriskeia mas apo praktikis apopsews.




    Αν δεν διαβάζουμε, φυσικά και δεν γνωρίζουμε. Έχεις διαβάσει κανένα Πατερικό βιβλίο; Ο Migne μάζεψε σε 160 περίπου τόμους κάπου στα 1890 στο Παρίσι, Πατερικά βιβλία (χειρόγραφα) μέχρι του ΙΕ' αιώνος. Τα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία στην Αθήνα είναι γεμάτα με Πατερικά βιβλία. Τόσες Πατερικές συγγραφές υπάρχουν, που όλη μας η ζωή δεν μας φθάνει να τα διαβάσουμε.

    Φύγαμε πολύ από το θέμα...
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 20:26
    Kai o Mwameth o Porthitis orizei oti o Mousoulmanismos einai i monadiki thriskeia....Kai o Boudas leei oti ta panta einai Yin kai Yan kai min asxoleiste me thriskeies....Kai o Marin Luther King exei oramata....Ti tha pei auto? Diladi o opoiosdipote Theos dexetai mono tous Xristianous Orthodo3ous? Oloi oi alloi tha kaoun stin kollasi ena prama? Me to idio skeptiko bebaia kai oloi oi Xristianoi tha kaoun stin antistoixi mousoulmaniki kolasi....Telika ti na fobomaste? Tin kolasi i to pws na min ginoume thriskoliptoi anti gia thriskoi?


    Ta biblia twn Paterwn i tis Litsas Pateras de mou lene tipota....Otan milaw praktika milaw gia pragmata opws px tin baritita.....Ksereis...Afineis to milo apo to parathiro kai peftei....AAAAAAA exoume baritita.....Praktika loipon kai tonizw tin le3i den gnwrizoume tipota gia tin opoiadipote thriskeia. Exoume mono martiries. Opws exoume kai martiries mousoulmanwn pou eidan ton Mwameth ton Profiti, martiries Indouistwn pou orkizontai oti tous milise o Siva kai martiries Paganistwn pou kathe anoi3i kanoun orgia me ton Bakxo (i etsi nomizoun).

    To thema loipon einai oti ola auta stirizontai stin kali thelisi kai tin pisti (i sto gegonos oti etsi mas tin perasane telika apo pappou pros pappou) gia ola auta pou einai grammena se kapoia biblia 1500 etwn. Ntokoumenta omws (Gia na to thesw alliws) den iparxoun. Kai den iparxoun ntokoumenta gia otidipote mporei na antistrafei. Paradeigma.....Exeis kapoies martiries gia ton Swkrati....Kai tsoup...Bgainei mia alli martiria kai sto anatrepei.....Ara oi martiries pou exeis den einai ntokoumenta giati ana pasa wra kai stigmi mporei na bgei kati allo kainourgio.

    Etsi kai sti thriskeia......Kaneis den amfisbitei oti o Xristos ipir3e ws istoriko proswpo. ( i mipws den ipir3e telika? Oi martireies pantws mexri twra akoma kai asxetes me ton xristianismo ipostirizoun oti ipir3e....) Oi leptomereies kanoun tin diafora omws.Kai epeidi pote den prokeitai na tis mathoume autes kalo einai na kratame pisini polles fores. Kai telika den prpei na anarwtithoume ti a3ia exoume dwsei emeis ws pistoi ston kliro kai posi a3ia kanonika tou armozei? Latreveis to Xristo i ton Marko kai ton Mat8aio?Auto pou eipa loipon einai oti einai kalo to na min katapinoume masimeni trofi alla na psaxnoume ta pragmata ligo pio bathia....Polles fores ta grafomena iparxoun mono kai mono gia na amfisbitountai kai na anatrepontai. Mporei na min anatrapoun pote mporei na anatrapoun sintoma. Kalo einai omws na iparxei kai o antilogos. Xwris antilogo milame gia dogmatikes katastaseis kai den thelw na pistevw oti otan ezise o Xristos oneirevotan mia tetoia dogmatiki stasi. Ektos an esi presveveis to gnwsto mesaiwniko xristianikotato dogma pisteve kai mi erevna
    semplice
    02.12.2005, 20:35
    Φίλε Παναγιώτη θα διαφωνήσω μαζί σου διότι πιστεύω πως δεν υπάρχει ανάγκη να τρέξουμε στα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία αλλά ούτε και να διαβάσουμε 160 τόμους για να έχουμε άποψη.(Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να διαβάζουμε αλλά να μην κάνουμε μόνο αυτό)
    Θα καταλάβουμε καλύτερα "τι παίζει " εαν ερωτευτούμε η αν αρχίσουμε να ανακαλύπτουμε τη φύση και τους αυθεντικούς ανθρώπους και ερχόμαστε σε επαφή μαζί τους!
    Υπάρχουν λοιπόν παντού γραπτά και μαρτυρίες,μουσικές Θεικές ... που ,εάν έχουμε την ..σπίθα μέσα μας ενδυναμώνουν την πίστη μας!
    Για τη φίλη fairies_wear_boots που έγραψε περί ανάκης αποδείξεων απλά η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχουν αλλά και δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.
    Είναι κάτι που είτε το νιώθουμε ,είτε όχι.
    Προσωπικά δεν θα ήθελα ποτέ να μπορεί να ..αποδειχτεί πως πρέπει να πιστεύουμε
    ..δεν θα ήθελα να το υπαγορεύσει αυτό κανενός είδους λογική!!!Είναι εφιαλτικό αυτό το σενάριο και μόνο που το σκέφτομαι.
    Και όσες περίοδοι στην ιστορία τις θεωρούμε "μελανές", πραγματικά είναι αυτές
    που το πιστευω στην αγάπη πήγε να επιβληθεί με τη βία η με νόμους(το ίδιο ειναι)

    Δυστυχώς όμως όσοι δεν πιστεύουν(ΝΑι ειναι αυτοι που ούτε ερωτεύονται ούτε ενθουσιάζονται αλλά και δεν αγαπούν τίποτα αληθινά) πως υπάρχει κάτι πανω από την ...ανθρώπινη αλαζονεία και αυταρέσκεια γίνονται φανατικοί προς τους
    υπόλοιπους.
    Ας σκεφτουμε τα πράγματα με νηφαλιότητα και μέσα από ένα παιδικό χαμόγελο
    και ας ασχοληθουμε με την ουσία και όχι με ίντριγκες και εντυπωσιαμούς.
    Δεν προσφέρουν τίποτα στην ψυχή μας.

    Και αν εκφέρθηκα με σκληρά λόγια εναντίον της συγκεκριμένης σαχλαμάρας...
    ηταν επειδή μας απομακρύνει παααρα πολύ απο κάποια γιαγιά σε κάποιο παρακμιακό ταβερνάκι κάπου στην Ελλάδα που καθαρίζει κρεμμύδια τώρα ,περιμένει να πάμε να δοκιμάσουμε τις νοστιμιές που έφτιαξε.(εννοείται συνοδευόμενες απο αρκετά τσιπουράκια)και να μα πει και κάποια ιστορία που μπορεί να τη θυμόμαστε σε ολη μας τη ζωή.
    Οσοι τυχεροί ειναι στην Ελλάδα και έχουν τη δυνατότητα να αποδράσουν
    τους προτρέπω να το κάνουν και να γράψουν μετά αν θέλουν για τον...σωλήνα Brown..

    Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους




    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 20:54
    Den gnwrizw kata poso einai kalo i kako to na iparxoun apodei3eis i to kata poson einai anagkaio. Milaw mono gia gegonota kai tipota parapanw kai oli mou i topothetisi apefthinetai ston Kwdika Da Vinci kai mono. Apantaw mono se autous pou pistevoun oti ta grafomena ekei einai "satanika" i proion sinwmosias i proion maswnias i den 3erw kai gw ti allo....Kai to mono pou ipostirizw einai oti apo ti stigmi pou den exoume praktikes apodei3eis gia to otidipote kai i oli filosofia tis thriskeias basizetai stin pisti kai mono einai kalo (kat eme panta) na iparxoun kai alles apopseis oi opoies se bazoun se skepsi, problimatismo kai en telei nomizw se kanoun kalitero anthrwpo giati arxizeis kai sineiditopoieis ti pisteveis kai giati.

    Elpizw na egina safis
    analogion
    02.12.2005, 21:06
    "fairies_wear_boots" απορώ τι σχέση έχει το μήνυμά σου (02-12-2005 στις 20:26), με τις δυο τρεις λέξεις του μηνύματος που έγραψα (02-12-2005 στις 19:30), καθότι φαίνεται ότι απευθύνεται σε μένα.

    Ανεξιθρησκεία έχουμε, τουλάχιστον προς το παρόν...

    Όσο για την λάσπη: "Ektos an esi presveveis to gnwsto mesaiwniko xristianikotato dogma pisteve kai mi erevna", πως βγαίνεις σε τέτοια συμπεράσματα; Εγώ στα μηνύματά μου γράφω "ερευνάτε τας γραφάς". Και εξ άλλου αυτό δεν έχει προέλθει από τους Ορθοδόξους οι οποίοι ποτέ δεν υπήρξαν σκοταδιστές...

    Παναγιώτης



    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : analogion στις 02-12-2005 21:08 ]
    semplice
    02.12.2005, 21:08
    Quote:

    Το μέλος semplice στις 17-11-2005 στις 22:38 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος Soiram στις 07-11-2005 στις 02:21 έγραψε:
    [i]
    Βρίσκω ύποπτες και μάλλον αβάσιμες τόσο τις κριτικές που εκθειάζουν το βιβλίο αλλά και αυτές που το κατακεραυνώνουν...λές και περιμέναμε από ένα μυθιστόρημα (διότι περί τέτοιου πρόκειται) να επιβεβαιώσει ή να καταρρίψει την πίστη μας.

    !





    Φίλε Soiram ,στα πλαίσια πάντα καλοπροαίρετου διαλόγου "πιάνομαι " από αυτό που χαρακτήρισες "ύποπτο" (δηλαδή τις κριτικές) για να υπενθυμίσω πως όταν κάτι έχει διαδοθεί τόσο μα τόσο πολύ όπως αυτό το βιβλιο (σίγουρα ΚΑΙ λόγω ΟΧΙ ΤΥΧΑΙΑΣ διαφήμισης) οπωσδήποτε πρέπει να κριθεί και μάλιστα πολύ αυστηρά.

    Σκέφτομαι τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές πως έχω επιλέξει μάλλον λάθος
    nickname και μάλλον θα έπρεπε να βάλω "συνωμοσιολόγος" έτσι για να "γαργαλήσω" όποιον θεωρεί πως ζούμε σε μια ελεύθερη και
    δημοκρατική κοινωνία που δεν μπορεί να κατευθύνεται από μυθιστορήματα...

    Επι της ουσίας με κάλυψαν και με το παραπάνω Grammophone(με το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΠΟΝΗΜΑ του) και ο analogion και τελος ,αλλά όχι τελευταίος, ο Voltage με το σατυρικό απίθανο σχόλιο του!

    Υ.Γ1 Φίλε Grammophone πιστεύω πως όσοι εγραψαν έως τώρα σε αυτό το θέμα
    δεν έκαναν ΚΑΝ τον κόπο(πριν υποστηρίξουν το βιβλίο) να διαβάσουν αυτά που έγραψες εσύ κάνοντας τον ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ κόπο.Αυτό με στεναχωρεί.
    Προσωπικά όμως απόλαυσα τα όσα έγραψες!

    Υ.Γ2 Η σύγχυση που δημιουργείται, όταν κάποιοι απλά για να ικανοποιήσουν
    το εγώ τους η την επιθετικότητα τους γράφουν στο γόνα "οτι να ναι" εκτιμώ ότι
    δεν κάνει καλό.Συζήτηση σημαίνει κατά την άποψη μου πρώτα να διαβάζουμε ,να μελετάμε ,να σκεφτόμαστε και μετά να εκφραζόμαστε.
    Αυτό φυσικά για σοβαρά θέματα οπως αυτό -υπάρχουν και άλλα που δεν κουράζουν τόσο.Μπορεί όποιος θέλει να καταφεύγει σε εκείνα!

    Υ.Γ3 Με συγχωρείτε για το "διδακτικό" ύφος όποτε μου βγήκε -και εγώ ψάχνω την
    αλήθεια όπως και εσείς


    [/I]



    Εφη μου με βάση αυτά που έγραψες νομίζω πως είμαι ένας από αυτούς στους οποίους απευθύνεσαι.Θα σε παρακαλούσα πάρα πολύ όμως να διάβαζες τα προηγούμενα που έχουν γραφεί σε αυτό το τοπικ(πολύ κατατοπιστικό βρήκα το κείμενο του Grammophone) και ..εαν πραγματικά.. τσαντιστείς μαζί μου...τότε να το δούμε!


    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 21:55
    Quote:

    Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 21:06 έγραψε:

    "fairies_wear_boots" απορώ τι σχέση έχει το μήνυμά σου (02-12-2005 στις 20:26), με τις δυο τρεις λέξεις του μηνύματος που έγραψα (02-12-2005 στις 19:30), καθότι φαίνεται ότι απευθύνεται σε μένα.

    Ανεξιθρησκεία έχουμε, τουλάχιστον προς το παρόν...

    Όσο για την λάσπη: "Ektos an esi presveveis to gnwsto mesaiwniko xristianikotato dogma pisteve kai mi erevna", πως βγαίνεις σε τέτοια συμπεράσματα; Εγώ στα μηνύματά μου γράφω "ερευνάτε τας γραφάς". Και εξ άλλου αυτό δεν έχει προέλθει από τους Ορθοδόξους οι οποίοι ποτέ δεν υπήρξαν σκοταδιστές...

    Παναγιώτης

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : analogion στις 02-12-2005 21:08 ]






    Οταν οι απαντήσεις που δίνεις είναι του τύπου "διάβασε τους πατέρες" σε μία τέτοια συζήτηση εννοείται ότι η εικόνα που βγάζεις σε μένα είναι το πίστευε και μη ερεύνα....Όσο για τα σκοταδιστικά και την ορθοδοξία αστο καλύτερα μην το πιασουμε....Δεν κανανε και λίγα.....όταν εγώ μιλάω για ένα βιβλίο και λέω οτι είναι καλό να διαβάζει κανείς και μια αντίθετη άποψη (η οποία μπορεί να στέκει μπορεί και όχι ομως κανεις δεν ξέρει) και εσύ με στόμφο και βεβαιότητα λες οτι εγω προφανώς είμαι άσχετη (μόνο που δεν ξέρεις ούτε ΑΝ ούτε ΤΙ εχω διαβάσει) και θα πρέπει να διαβάσω τα βιβλία των πατέρων.....αυτο δεν μου δίνει άλλα περιθώρια....Με το ίδιο σκεπτικό μπορώ να σε πώ και εγώ άσχετο με το θέμα "δισκοπότηρο" και να σε παραπέμψω σε καμια κατοσταριά βιβλία......Το θέμα είναι να έχεισ σφαιρική άποψη και να μην είσαι απόλυτος.....Τες παν αυτή είναι και η άποψη μου δεν θα κάτσω να τσακωθω κι ολας....Αλλα τουλάχιστον μη μιλας για ερευνάτε τας γραφάς γιατι ουτε αυτό πείθει.....Να μου λεγες ερευνάτε και τας μη αγίας γραφας κατι θα γινότανε.....
    analogion
    02.12.2005, 23:35
    τι κάνεις Γιάννη; κουκιά σπέρνω...

    Στον λόγο σου (και μόνο):

    "Den gnwrizoume tipota gia tin thriskeia mas apo praktikis apopsews. "

    απάντησα αναιρώντας την τοποθέτησή σου:

    "Αν δεν διαβάζουμε, φυσικά και δεν γνωρίζουμε. Έχεις διαβάσει κανένα Πατερικό βιβλίο; Ο Migne μάζεψε σε 160 περίπου τόμους κάπου στα 1890 στο Παρίσι, Πατερικά βιβλία (χειρόγραφα) μέχρι του ΙΕ' αιώνος. Τα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία στην Αθήνα είναι γεμάτα με Πατερικά βιβλία. Τόσες Πατερικές συγγραφές υπάρχουν, που όλη μας η ζωή δεν μας φθάνει να τα διαβάσουμε. ".-

    Τώρα πως μιλάς για: "Οταν οι απαντήσεις που δίνεις είναι του τύπου "διάβασε τους πατέρες" σε μία τέτοια συζήτηση εννοείται ότι η εικόνα που βγάζεις σε μένα είναι το πίστευε και μη ερεύνα...".

    Η απάντησή μου ήταν μόνο επί συγκεκριμένης τοποθέτησής σου ("quote"), την οποίαν αναίρεσα. Εσύ όμως γενικεύεις (χωρίς να σου έχω δώσει το δικαίωμα), και δώστου συζήτηση, και δώστου συζήτηση...

    Φιλικά,
    Παναγιώτης.
    Brokenchord
    03.12.2005, 00:02
    Που θα πάει θα βρούμε την άκρη. ¨Αποψη μου πάντος είναι οτι καποιοα πράγματα μάλον τα περισότερα θα μπορούσαν να είναι αλήθεια. Αλλά πάντα με επιφήλαξη και μην ξεχνάτε πως είναι η ταπηνή μου άποψη. Ισώς να ειπάρχουν πολύ περισότερα μυστικά απο όσα μπορούμε να φανταστούμε . Εδώ ο Λιακόπουλος λέει πως οι (¨Ελ)-ληνες έχουν καταγωγή απο τον Σείριο!!! ο καθένας ληπόν παραθέτει την αποψη του ελεύθερα !!!
    Sory που είμαι of topic .
    fairies_wear_boots
    03.12.2005, 01:09
    Quote:

    Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 23:35 έγραψε:

    τι κάνεις Γιάννη; κουκιά σπέρνω...

    Στον λόγο σου (και μόνο):

    "Den gnwrizoume tipota gia tin thriskeia mas apo praktikis apopsews. "

    απάντησα αναιρώντας την τοποθέτησή σου:

    "Αν δεν διαβάζουμε, φυσικά και δεν γνωρίζουμε. Έχεις διαβάσει κανένα Πατερικό βιβλίο; Ο Migne μάζεψε σε 160 περίπου τόμους κάπου στα 1890 στο Παρίσι, Πατερικά βιβλία (χειρόγραφα) μέχρι του ΙΕ' αιώνος. Τα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία στην Αθήνα είναι γεμάτα με Πατερικά βιβλία. Τόσες Πατερικές συγγραφές υπάρχουν, που όλη μας η ζωή δεν μας φθάνει να τα διαβάσουμε. ".-

    Τώρα πως μιλάς για: "Οταν οι απαντήσεις που δίνεις είναι του τύπου "διάβασε τους πατέρες" σε μία τέτοια συζήτηση εννοείται ότι η εικόνα που βγάζεις σε μένα είναι το πίστευε και μη ερεύνα...".

    Η απάντησή μου ήταν μόνο επί συγκεκριμένης τοποθέτησής σου ("quote"), την οποίαν αναίρεσα. Εσύ όμως γενικεύεις (χωρίς να σου έχω δώσει το δικαίωμα), και δώστου συζήτηση, και δώστου συζήτηση...

    Φιλικά,
    Παναγιώτης.






    Με τη διαφορά ότι δεν αναίρεσες αυτό που έγραψα γιατί πολύ απλά σου απήντησα ότι το να υπάρχει κάτι γραπτώς δεν αποτελεί για μένα ντοκουμέντο για τον απλούστατο λόγο ότι μπορεί κάλλιστα να αναιρεθεί, ειδικά όταν μιλάμε για πράγματα όπως η θρησκεία. Γιατι δηλαδή να λάβουμε υπόψην μας τους πατέρες και όχι τα υπόλοιπα ευαγγέλια, ή τις θεωρίες περί δισκοπότηρου που είναι και αυτά γραπτά κείμενα. Ισχύει το ότι ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν γνωρίζουμε τίποτα για την θρησκεία μας παρά κάποια κείμενα τα οποία διαψεύδουν ΑΛΛΑ κειμενα.....δεν αμφισβήτησα τον πλούτο των πατέρων σου ειλικρινα....Αυτό είπα και ελπίζω να το εμπέδωσες γιατί έγινες κουραστικός...Λες μόνο αυτό που γουστάρεις να πεις και μετά κανεις λούφα ούτε απαντάς με επειχειρήματα. Τέλος συζητήσεως.