Ανάμεσα στα σύννεφα.
Δεν είμαι εδώ, για να προσγειωθώ ... μόνο για να πετάξω ψηλότερα.
04 Ιανουαρίου 2010, 21:23
Και το τσιγάρο και εγώ
Ζωή  Βασικές αρχές  

Αποστρέφομαι τον πατερναλισμό σε κάθε του έκφραση, ειδικά δε αυτήν την νομοθετικής επιταγής, όταν ο νομοθέτης, "ως άλλος πατερούλης", επιτάσσει ή απαγορεύει το ένα ή το άλλο "για το καλό μας". Ο κάθε άνθρωπος ξέρει καλύτερα τι είναι για το "καλό του" και, στην τελική, είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που εκείνος θέλει, άσχετα με το τι πιστεύουν, θέλουν ή αποδέχονται οι τρίτοι. Μία μόνο προϋπόθεση τίθεται σε αυτό: να μην έχει αντίκτυπο, αρνητική δηλαδή επίδραση, στους τρίτους αυτό που εκείνος  επιλέγει για τον εαυτό του. Ας πάρουμε για παράδειγμα το κάπνισμα: Αν κάποιος αγαπά το κάπνισμα και το να καπνίζει τού δίνει χαρά, ας καπνίζει. Δικαίωμά του. Κι από συνήθεια ή εθισμό να καπνίζει και πάλι καλά κάνει. Δική του η ζωή, δικά του και τα πνευμόνια, ας κάνει με αυτά ό,τι θέλει. Δεν αφορά κανέναν άλλον αυτή η προσωπική επιλογή του. Όταν, όμως, οι συνθήκες είναι τέτοιες που τον καπνό του δεν τον αναπνέει μόνο εκείνος, αλλά και άλλοι, όταν δηλαδή καπνίζοντας εκείνος, θίγεται η υγεία και των άλλων, τότε η συγκεκριμένη επιλογή /πράξη του καπνίσματος (όχι η γενική επιλογή αυτού) αφορά και τους άλλους. Με άλλα λόγια, οφείλει, αποφασίζοντας αν θα τελέσει την πράξη αυτή, να λάβει υπ' όψη του την αρνητική επίδρασή της στους τρίτους: δηλ. ή να βγει από τον κλειστό χώρο που βρίσκονται, για να καπνίσει, ή να κάνει υπομονή και να μην  καπνίσει, όση ώρα αναγκαστικά θα αναπνέουν τον καπνό του και οι τρίτοι.

Αν αυτού του είδους η συμπεριφορά σεβασμού στην υγεία των άλλων ήταν αυτονόητη για όλους, δε θα υπήρχε ανάγκη νομοθετικών απαγορεύσεων του καπνίσματος σε συγκεκριμένους χώρους.

Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι. Γι' αυτό και νομοθετήθηκαν οι απαγορεύσεις που νομοθετήθηκαν κι όχι από πατερναλισμό. (Οι λόγοι που ο άλλος καπνίζει μέσα στο κλειστό αυτοκίνητο ή ακριβώς δίπλα στο κεφάλι σου, αν και βλέπει ότι δεν μπορείς να ανασάνεις ή ότι βήχεις και καίει ο λαιμός σου από την κάπνα, οι λόγοι δηλαδή που τόσο λίγο υπολογίζει τους άλλους μπροστά στη δική του εξάρτηση ή καλοπέραση είναι θέμα άλλου ποστ - ή ειδικής μελέτης, ίσως).

Πριν τη σαφή απαγόρευση του καπνίσματος πέρσι τον Ιούλιο, οι περισσότεροι ταξιτζήδες ούτε καν ρωτούσαν αν ενοχλούν και άναβαν τσιγάρο στη μέση της διαδρομής και χωρίς να σου αφήνουν πολλές επιλογές. Τότε εγώ άνοιγα το παράθυρο κι αν κρύωναν και μου ζητούσαν να το κλείσω, τους έλεγα ότι δεν μπορώ, εκτός κι αν σβήσουν το τσιγάρο. "Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη σας να καπνίσετε" έλεγα, "αλλά, ξέρετε, κι εγώ δεν μπορώ να αναπνεύσω. Βγάζοντας το πρόσωπό μου έξω από το παράθυρο, εγώ αναπνέω κι εσείς καπνίζετε. Έτσι κάπως ικανοποιούμαστε και οι δύο..." 

Από τον Ιούλιο και μετά, δεν μου έτυχε άλλη φορά να μπω σε ταξί κι ο οδηγός να ανάψει τσιγάρο κατά τη διάρκεια της διαδρομής, χωρίς να ρωτήσει αν με ενοχλεί. Όταν δε, σταματώ ταξί κι ο ταξιτζής καπνίζει, λέω ευγενικά "ευχαριστώ πολύ, θα απευθυνθώ σε κάποιον άλλο,  γιατί δεν μπορώ να αναπνεύσω με το τσιγάρο ". Όλοι μα όλοι λένε ότι θα το σβήσουν αμέσως και το σβήνουν, ενώ αφήνουν τα παράθυρα ανοιχτά μέχρι να "καθαρίσει" ο αέρας. 

Τουλάχιστον αυτή ήταν η εμπειρία μου από τους ταξιτζήδες της Αθήνας. Αντίθετα, η εμπειρία μου από τους ταξιτζήδες της επαρχίας με το που έκανε "ντου" το 2010, είναι διαφορετική: Τσιγάρο και παράθυρο κλειστό (κλειδωμένο, να μην ανοίγει!) και κόψτε το λαιμό σας. Διαμαρτυρήθηκα ευγενικά για το παράθυρο (!) κι η φίλη (που μας παρέλαβε με το ταξί) με σκούντησε ότι τον κάλεσε με ραδιοταξί και ξέρει το σπίτι της κι ότι αν τον εκνευρίσουμε ποιος ξέρει τι μπορεί να της κάνει, αφού η πόλη είναι μικρή κλπ, κλπ. (!) Με τέτοια μυαλά σιγά μην εφαρμοστεί ποτέ ο νόμος...

Ίδια στάση και στα μαγαζιά που πηγαίναμε, όπου πλέον τα τασάκια έχουν την τιμητική τους παντού... Στην αρχή, θυμάμαι ότι τα καταστήματα δεν είχαν τασάκια πάνω στα τραπέζια (στους χώρους μη καπνιστών, αν μπορούσαν να διαχωρίσουν το μαγαζί ή σε όλο τον κλειστό χώρο, αν δεν μπορούσαν να το διαχωρίσουν ούτε ενέπιπταν στις εξαιρέσεις των  μαγαζιών μέχρι 70 τ.μ., που είχαν την επιλογή να είναι μόνο καπνιστών). Αντί για τασάκια, χρησιμοποιούνταν τα κουτάκια των αναψυκτικών για τους λίγους κρυφοκαπνίζοντες, αλλά έβλεπα, είναι η αλήθεια, τους περισσότερους, να βγαίνουν έξω, για να καπνίσουν.

Τώρα; Τασάκια παντού και η κατάσταση όπως και πριν τον Ιούλιο: ούτε σεβασμός στην υγεία του διπλανού αλλά ούτε  και "σεβασμός" (φόβος του προστίμου δηλαδή) του νόμου. Γραμμένα στα παλιά μας τα παπούτσια αμφότερα... 

 

ΥΓ. Με ενοχλεί που γκρινιάζω, ακόμα δεν μπήκε το 2010. Με ενοχλεί που η επιθυμία μου να καταγγείλω τον ταξιτζή και αυτούς που κάπνιζαν μέσα στα μαλλάκια μου στα γεμάτα κόσμο μαγαζιά συγκρίνεται σε μέγεθος με τη λαχτάρα μου για ψητά μανιτάρια πλευρώτους  με σως βαλσάμικου και σκόρδου :). Φοβάμαι μήπως αυτό είναι σημάδι ότι (λόγω "γήρατος, lol) :) εξασθενεί η γενική μου φιλοσοφία του χαμόγελου και της ανεκτικότητας  κι αρχίσω να "τα παίρνω" γενικά με όλους αυτούς που ως τώρα αντιμετώπιζα συγκαταβατικά και δεν έδινα σημασία (π.χ. αυτούς που "κλέβουν" τη σειρά σε μία ουρά, αυτούς που κάνουν σφήνες με το αυτοκίνητο, τους αγενείς, κλπ). 

ΥΓ2. :)

 

 

 

   

 

14 σχόλια - Στείλε Σχόλιο

DemetresOpc (05.01.2010)
έχω να πω πολλά για τον νόμο αυτό αλλά δεν βρίσκω χρόνο!!!
Φασίστες, φασίστες είμαστε όλοι μόλις πάρουμε την εξουσία στα χέρια μας!!!
Εγώ και πολλοί φίλοι μου θα μείνουμε χωρίς δουλειά σε λίγο καιρό για αυτόν τον νόμο..
εάν έχω μαγαζί εγώ Latte μου δεν έχεις κανένα δικαίωμα (ο οποιοσδήποτε εσύ, δεν μιλάω προσωπικά) να μου πεις εάν οι πελάτες μου θα καπνίζουν στον χώρο μου ή όχι!!!
Είναι δικαίωμά μου να το κάνω καπνιστήριο ή όχι!!!
Αλλά ο νόμος δεν με αφήνει..και δεν με αφήνει γιατί πολύ σωστά προέβλεψε πως κανένας μαγαζάτορας δεν θα έκανε το μαγαζί του no smoking..
και ξέρεις γιατί;;
γιατί θα το έκλεινε την επόμενη μέρα..
Αν θα είχαν κέρδος θα το είχαν κάνει και χωρίς τον νόμο..
Ναι γιατί οι μη καπνιστές δεν γουστάρουν ένα μαγαζί γεμάτο με μη καπνιστές!!!!
3 μέρες που ισχύει ο νόμος αυτός στην Κύπρο και τριπλασίασα την πώληση σε φρέσκο χυμό πορτοκάλι(σε μπαρ δουλεύω!!! έλεος!!!) και του Baileys!!!!! (κατεξοχήν ποτό των νερόβραστων!!
Έτσι για να μπορούν οι αντικαπνιστές να διασκεδάζουν θα κλείσουν μερικά μαγαζιά και μερικοί θα μείνουμε χωρίς δουλειά..

Τόσα χρόνια δουλεύω νύχτα και δεν ήμουν καπνιστής..τώρα έγινα..
Πάντα όταν γενικολογώ το κάνω χάρην της επικοινωνίας..εννοείτε πως υπάρχουν εξαιρέσεις και ελπίζω να είσαι μια από αυτές..
όσο για τα ταξί τα λεωφορεία και τα υπόλοιπα μαζί σου..
έχω έτοιμο ποστ αλλά δεν έχω προλάβει να το χτυπήσω..όταν το δεις θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ..

jorge (05.01.2010)
Εσύ κοιτάς τη βραχυπρόθεσμη απώλεια κάποιων χρημάτων και όχι τον καρκίνο που αποκτούν κάποιοι την ώρα που εσύ βγάζεις το μεροκάματο. Μήπως πρέπει να το δεις λίγο πιο ανθρώπινα;
StavmanR (05.01.2010)
Latte, το αδιάκοπο κυνήγι της ατομικής ελευθερίας μέσα σε κοινωνικό σύνολο οδηγεί σε ευτράπελα.

Υπάρχουν εύστοχα ερωτήματα όπως: "είμαι μαγαζάτορας, επιλέγω να το κάνω καπνιστήριο κι όποιος θέλει δεν πατά".

Αν το δούμε λίγο πιο ανοιχτόμυαλα μπορούμε να ισχυριστούμε το εξής: "είμαι μαγαζάτορας, πληρώνω τρεις κι εξήντα και χωρίς ασφάλιση κι όποιος δεν το επιθυμεί δεν εργάζεται σε εμένα. Είναι ένας διακανονισμός μεταξύ ενηλίκων ανθρώπων...".


Το παραπάνω παράδειγμα είναι ενδεικτικό του πώς καταλύεται ένα κοινωνικό σύστημα στα πλαίσια της ατομικής προόδου του εκάστοτε ατόμου αναφοράς.

Ας το γράψω για άλλη μία φορά. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ. Υπάρχει χωρικός περιορισμός του. Ή αν το δούμε αντίθετα υπάρχει αύξηση της ελευθερίας του ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ που έως πρόσφατα καταστρατηγούνταν βάναυσα, καθώς για να απολαύσει κάποιος καθαρό αέρα έπρεπε να είναι μονίμως κλεισμένος στο σπίτι του χωρίς πρόσβαση σε μέσα ψυχαγωγίας.

Όμορφο και ζεστό αρθράκι. Καλημέρα Latte :)
Latte (05.01.2010)
Σταύρο, έχεις απόλυτο δίκιο και το έθεσες πολύ σωστά: Δεν υπάρχει (καθολική) απαγόρευση του καπνίσματος (κάτι τέτοιο θα ήταν πράγματι πατερναλιστικό). Υπάρχει χωρικός περιορισμός του. Απαγορεύεται σε κάθε δημόσιο χώρο, στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, τις δημόσιες υπηρεσίες, αλλά και τα ταξί. Στα καταστήματα διασκέδασης ο νόμος επιτάσσει διαχωρισμό σε χώρο καπνιστών και μη καπνιστών. Μόνο τα μικρά καταστήματα, αυτά με εμβαδόν μέχρι 70 τ.μ., μπορούν να επιλέξουν να είναι αποκλειστικά "καπνιστών" ή μη.

Και νομίζω ότι αυτός ο τελευταίος διαχωρισμός και η δυνατότητα που δίνεται στα "μικρά" καταστήματα να επιλέξουν, είναι που δημιουργεί τα προβλήματα που αναφέρει ο Δημήτρης, τα οποία αντιλαμβάνομαι πλήρως. Βέβαια, δεν ξέρω τι προβλέπεται ακριβώς στην Κύπρο.

Η εμπειρία μου, όμως, από χώρες του εξωτερικού (ΗΠΑ, και συγκεκριμένα Καλιφόρνια, όπου οι περιορισμοί ισχύουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια και Γερμανία από το 2001), δείχνει ότι οι άνθρωποι εξακολουθούν να βγαίνουν σε κέντρα διασκέδασης, εξακολουθούν να πηγαίνουν σε εστιατόρια και καφετέριες, ακόμα κι όταν το κάπνισμα δεν επιτρέπεται μέσα σε αυτά. Προκειμένου να μη βγουν για φαγητό ή διασκέδαση, προσαρμόστηκαν. Έτσι, στα καλά καθούμενα, χάναμε άτομα από την παρέα μας, που έβγαιναν έξω από το μαγαζί, για να καπνίσουν. Τα μαγαζιά δεν έκλεισαν και οι εργαζόμενοι δεν έχασαν τις δουλειές τους.

Δεν μπορώ να φανταστώ ότι στην Ελλάδα και στην Κύπρο, όλοι οι καπνιστές θα αποφασίσουν ξαφνικά ότι δε θα ξαναβγούν για ποτό ή φαγητό, αφού δεν επιτρέπεται το κάπνισμα, με αποτέλεσμα συγκεκριμένα μαγαζιά να κλείσουν. Ίσως να "διοχετευτούν" προς τα μικρότερα μαγαζιά που είναι αποκλειστικά καπνιστών. Ναι, αυτό θα είναι μία "αρνητική" συνέπεια για τους λοιπούς επιχειρηματίες. Κι ίσως να ήταν δυνατόν να αποφευχθεί αυτό, αν η απαγόρευση του καπνίσματος ήταν καθολική σε όλα τα μέρη διασκέδασης.

Δημήτρη, ως φοιτήτρια το "ποτό μου" ήταν το bailleys :), καθότι δεν μου αρέσουν τα πικρά. Τώρα, που έμαθα περισσότερα και βγήκαν και άλλα γλυκά ποτά, πίνω και north, ursus, disaronno...Όλα αυτά ποτά των ξενέρωτων είναι για σένα, υποθέτω. :)
Δεν πειράζει, ξενέρωτα-ξεξενέρωτα, εμένα ο ουρανίσκος μου αυτά αρέσκεται! Και δεν παρεξηγείται! :):)

ΥΓ. Το πόσο είχα απολαύσει τη δυνατότητα να παραγγείλω ζεστό γαλα με μέλι Σάββατο βράδυ σε μπαρ της Γερμανίας πριν μερικά χρόνια (και να μη με "δουλέψει" κανείς!), δε λέγεται! :)
DemetresOpc (05.01.2010)
Ζεστό γάλα με μέλι;;
Ξαναλέω!! Ζεστό γάλα με μέλι;;;;
αχαχαχαχαχαχαχχαχα
Κι όμως αγαπητή μου ένας πολύ καλός τρόπος να πιεις πολύ ποτό χωρίς να ανακατευτείς και να σε χτυπήσει και λιγότερο είναι πρώτα να πιεις ένα ποτήρι γάλα!!!

Στο θέμα μας νομίζω υπάρχει παρεξήγηση..
Το λοιπόν, στην κύπρο δεν προβλέπει τίποτα ο νόμος!!!
Τίποτα όμως!!!
Εάν είναι κλειστός χώρος απαγορεύεται το κάπνισμα.Τέλος.
Δεν θα μιλήσω για άλλα μαγαζιά..μόνο για αυτό που δουλεύω για να καταλάβετε πως το καθολικό είναι και φασιστικό..
Η επιχείρηση που εργάζομαι ξεκίνησε από τους ναργιλέδες!!!
όποιος ερχόταν ερχόταν για να καπνίσει ναργιλέ..
Ούτε σε εμάς μπορούν να δώσουν άδεια για καπνιστήριο!!!(δεν προβλέπει κάτι τέτοιο ο νόμος)
Αφού στην ουσία αυτό είναι!!!
Δλδ όποιος ενήλικας έμπαινε(άτομα κάτω των 18 απαγορεύεται η είσοδος) ήξερε που μπαίνει!!
Θα μπει και θα εισπνέει καπνό..

Μιλάμε για μεροκάματα και καρκίνο jorge;;
Μάλλον το λες βάση των Ελληνικών στοιχείων..που υπάρχει εναλλακτική..
Αν ο Γιάννης δεν καπνίζει γιατί πρέπει να έρθει στο μαγαζί που είναι γεμάτο καπνό;;;
Μπορεί να πάει στο δίπλα που είναι μη καπνιστών.
Δεν πάει, γιατί είναι άδειο και του θυμίζει εκκλησία..
Έρχεται στο δικό μου(λέμε τώρα) και ζητάει από τους άλλους να σβήσουν το τσιγάρο!!!
Δλδ θέλει να κάνει παρέα με τους άλλους αλλά σύμφωνα με τους δικούς του κανόνες..
Ε μετά φταίω εγώ που θα του δημιουργήσω καρκίνο;;
Ναι μπορεί να είναι μεταξύ ενηλίκων ο διακανονισμός αλλά σόρυ, είναι δίκαιος!!

Σταύρο νομίζω πως έχεις πει παλαιοτέρα πως η προσπάθεια οριοθέτησης του χάους οδηγεί σε κωμωδία..(ναι δεν το είπες έτσι ακριβώς, αυτό κατάλαβα εγώ, παρακαλώ να με διορθώσεις) οπότε όταν καθολικά αποκλείει το κάπνισμα στους κλειστούς χώρους..χωρίς άλλο εναλλακτικό σχέδιο την εποχή του 2010!!! καταλαβαίνεις πως γελάμε όλοι..
Υπάρχουν εναλλακτικές αλλά δεν κάναν χρήση αυτών..υπάρχουν άφθονα συστήματα καθαρισμού του αέρα που μπορούσαν να τα επιβάλουν αλλά δεν κάναν τίποτα!!!!
Μιλάμε για συστήματα που όλοι να καπνίζαμε μέσα στο μαγαζί ο αέρας θα ήταν πιο καθαρός από έξω..άρα κάτι άλλο παίζει..
Καλά ρε Σταύρο, συγνώμη δλδ, αλλά άμα οι νόμοι δούλευαν σωστά δεν θα μιλούσαμε τώρα..
Αμα σου λέει, δικαιούσαι βάση του χώρου 100 άτομα και εσύ βάζεις 400..εε συγνώμη άλλα και χωρίς τσιγάρο ο αέρας πάλι βρώμικος είναι..
όταν δεν δουλεύει σωστά το σύστημα κάνουν μερεμέτια, μισοδούλεια οπότε καταλήγουν ή υπερβολικοί ή υπερβολικά γελοίοι..

Τέλος latte μου σου προτείνω brandy Alexander..
Σε κολονάτο ποτήρι(τύπου cosmopolitan)
Βάζουμε λίγο σπασμένο πάγο μία δόση και κάτι κονιάκ(καλής ποιότητας) μισή και κάτι dark creme de cacao και τελειώνουμε γεμίζοντας το ποτήρι (προσεκτικά για να μείνει από πάνω) με κρύο αφρόγαλο..
sven (05.01.2010)

Γαλατάκι,

μη τον ακούς τον Κύπριο bartender. Το ποτό που σου προτείνει είναι για ξενέρωτες γιάπισσες, τύπου Cosmopolitan.

Έχω να σου προτείνω κάτι πολύ πιο ενδιαφέρον και τουλάχιστον εξίσου γλυκόπιοτο για να βρέξεις τα χειλάκια σου.

Black Russian λοιπόν ή ελληνιστί Μαύρος Ρώσσος, που γίνεται από βότκα και λικέρ καφέ(Κahlua). Αν τον προτιμάς Άσπρο, βάζεις και αφρόγαλο ή γάλα εβαπορέ για ωραία μαγουλάκια.

Το πλεονέκτημα του Μαύρου Ρώσσου είναι πως, πίνοντάς τον, νιώθεις εξαρχής ένα βελούδινο χάδι στα σωθικά που ζωγραφίζει άμεσα ένα χαμόγελο στα χείλη σου, και που πολύ αργά μετατρέπεται σε μία εσωτερική φλόγα και γλυκειά έξαψη μοναδική. Αν αυτή που τον πίνει είναι κοινωνικό άτομο και δεν φοβάται τη σωματική επαφή, νιώθει την ανάγκη, καθώς συζητά, να αγγίξει και να αγγιχθεί. Το στοιχείο αυτό κάνει την επικοινωνία πιο πολύπλευρη και ενδιαφέρουσα, προσθέτοντας σ΄αυτήν και την ταυτόχρονη διακριτική επικοινωνία των σωμάτων, που με τη σειρά της ενεργοποιεί, εφόσον υπάρχει ο ανάλογος συντονισμός, και μία βαθύτερη επικοινωνία ενστίκτων και ψυχής...

Αν όλα τα παραπάνω ευλογημένα τύχει να συμβούν, με καταλύτη το Μαύρο Ρώσσο και την καλή μας διάθεση, στο τέλος νιώθεις πως χρειάζεσαι και...πυροσβέστη!!!

Άντε στην υγειά μας!!!!!!!!

ΥΓ. Αυτό ήταν το σοβαρό σκέλος του σχολίου μου στο ενδιαφέρον ποστάκι σου. Για το λιγότερο σοβαρό, θα επανέλθω, γιατί τώρα πρέπει να φύγω για την απογευματινή βάρδια σωτηρίας των ψυχών...
DemetresOpc (05.01.2010)
αν και πολύ ωραίο το κοκτέιλ που προτείνεις υπ έπεσες σε λάθος καθώς εάν προσθέσεις αφρόγαλο γίνεται White Russian ή αλλιώς Άσπρος Ρώσος..
pterarhos (05.01.2010)
Την τελευταια φορα το ειχα κοψει για δυο χρονια.
Ετυχε το διαστημα εκεινο, να βρεθω σε μια παρασταση που γινοταν μεσα σε μπαρ
χωρις εξαερισμο.
Μικρος ο χωρος και καπνιζαν ολοι.
Δεν ηταν η καλυτερη δυνατη εμπειρια...
Οταν εισαι καπνιστης δυσκολα ερχεσαι στην θεση του μη καπνιστη.
Σε χωρες που εχει απαγορευτει το καπνισμα, εχουν μειωθει θεαματικα τα νοσηματα καρδιας.
Προσφατα διαβαζα οτι στην Αγγλια Ασφαλιστικες δεν ασφαλιζουν καπνιστες.
Δυστυχως το καπνισμα δεν ειναι το καλυτερο δωρο που μπορει να κανει καποιος στον εαυτο του και στους αλλους.
Και το λεει καπνιστης αυτο.
Καλο απογευμα Latte.
StavmanR (05.01.2010)
DemetresOpc, θα καταχραστώ το χώρο αυτό για να διευκρινήσω κάποια πράγματα.

Η εκλογίκευση των πάντων (κι όχι οριοθέτηση του χάους) δεν είναι δυνατή. Το αντίθετο μάλιστα, παράγει χάος. Ετούτη η πρόταση βέβαια έχει τέτοιο βάθος, όσο ο καθένας μας επιθυμεί να εκλάβει προσωπικά. Έτσι, την ώρα που συζητάμε για το αν εσύ απολαμβάνεις τον καπνό σου εις βάρος μου, μπορούμε να συζητήσουμε και το αν εγώ ή ο άλλος θα απολαύσει την ούρησή του εις βάρος σου (ακραίο μεν το παράδειγμα, ενδεικτικότατο δε). Όσο ανθυγειινό είναι το ένα, περίπου τόσο είναι και το άλλο. Το ένα μάλιστα έχει και το θετικό ότι φεύγει με ένα απλό στιγμιαίο σφουγγάρισμα...

Έχω δηλώσει εξαρχής κατά των κανόνων και των απαγορεύσεων (στο αντίστοιχο θέμα συζητήσεων). Όμως, πρέπει να καταλάβουμε ότι όπως δεν θέλουμε να μας απαγορεύουν πράγματα, έτσι, δεν πρέπει και να επιβάλουμε αντίστοιχα στους άλλους, στερώντας τους δικές τους ελευθερίες.

Στο παράδειγμα που έδωσες για τα μπαρ συμβαίνει κάτι πολύ διαφορετικό. Οι μή καπνιστές εξαναγκάζονται να μπουν σε συγκεκριμένα μπαρ επειδή ένας δικός τους άνθρωπος είναι άρρωστος (εθισμένος) και λειτουργεί φασιστικά εναντίον τους. Κι όσο κι αν εκλογικεύουμε τις σχέσεις των ανθρώπων, σίγουρα δεν μπορούμε να ισχυριστούμε εύκολα ότι κάποιος πρέπει να κόψει τις παρέες του επειδή κάποιος από την παρέα είναι άρρωστος σε βαθμό ψύχωσης. Έτσι, ο μη καπνιστής τραβιέται στα μπαρ της αιθάλης, όχι τόσο από δική του βούληση, όσο από μεγαλοθυμία ή και ανάγκη ανθρώπινης επαφής.

Βλέπεις ότι τα πράγματα δεν έχουν μία όψη που εμείς θέλουμε να βλέπουμε σε εκείνα για να δικαιολογήσουμε τον εθισμό μας. Κανείς δεν έχει σκοπό να στήσει τον καπνιστή στα εννέα μέτρα. Το θέμα είναι ότι ο καπνιστής έχει επιθετική συμπεριφορά ("έτσι θέλω κι έτσι θα γίνει") ακόμα και στις σχέσεις του γιατί λειτουργεί υπό την επήρεια χημικών ουσιών. Δεν τίθεται θέμα ελευθερίας καπνίσματος, αλλα στην ουσία περαιτέρω υποδούλωσης σε εκείνο και συνυποδούλωσης των ανθρώπων που έτυχε να τον συμπαθούν ή να τον αγαπούν.

Ζητώ συγνώμη από την Latte για το μακροσκελές του σχολίου και επανακαλησπερίζω :)
Latte (05.01.2010)
Δημήτρη,απόψε που θα βγω μετά το σινεμά θα ζητήσω brandy Alexander. Έχει γάλα σε πολλές μορφές (κρέμα, αφρόγαλα) και πιστεύω ότι θα μου αρέσει. Υποθέτω ότι είναι γλυκό, αλλιώς δε θα μου το πρότεινες, ε; :)

Την πρόταση του Σβενάκου την αφήνω για άλλη φορά για πολλούς λόγους, σημαντικότερος εκ των οποίων είναι αυτός των επιδράσεων που φέρεται να έχει το συγκεκριμένο ποτό. Αν είναι όπως τα λέει ο Dr., θα πρέπει να περιμένω να ... ερωτευτώ πριν το πιω και να συνοδεύομαι απαραιτήτως από τον "έρωτά μου" :)

Πτέραρχε, εκτιμώ πολύ την παράθεση της εμπειρίας, αλλά και της άποψής σου, ειδικά αφού είσαι καπνιστής. Ευχαριστώ πολύ! :)

Σταύρο, ξέρεις ότι το δικό μου μπλογκ θεωρεί τιμή του τις παρεμβάσεις σου, ειδικά τις μακροσκελείς! :) Thus, please be my guest :)
sven (05.01.2010)

Tζιμάκο,

για ξαναδιάβασε το σχόλιό μου και θα διαπιστώσεις πως η "διόρθωσή" σου περιττεύει, καθώς με επαναλαμβάνεις...!!!

Γαλατάκι,

αν σε φοβίζει τόσο πολύ η απώλεια ελέγχου, τότε πολύ σοφά επιλέγεις το γαλατάκι με μέλι...

Αν πάλι θέλεις πρώτα να ερωτευθείς, για να αφεθείς να αναστατωθείς, χαρά στο κουράγιο, στην υπομονή και στην αυτοσυγκράτησή σου. Αποτελείς Φάρο των τριών αυτών χαρακτηριστικών...!!!
DemetresOpc (06.01.2010)
Στάυρο μ με την ίδια λογική ας απαγορέψουμε στους τζογαδόρους να κάνουν παιδιά..και στους εθισμένουςστην ταχύτητα να έχουν δίπλωμα..και ο,τι άλλο θες και ο θεός να βάλει το χέρι του..
Δεν γίνεται να μου λες πως αυτό ο νόμος δεν είναι φασιστικός!!!(όλοι είναι σε κάποιον βαθμό)
Στην τελική ρε φίλε εσύ(ο κάθε εσύ) που χρησιμοποιείς αμάξι δεν με σκοτώνεις;;;;;;
έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα και αυτό μας έμεινε;;
Και είπαμε πως ενναλακτικές υπάρχουν!!!
Τα μηχανήματα που θα προσφέρουν πεντακάθαρο αέρα και στην τελευταία χαβούζα!!!
Και όλοι θα ήμασταν ευτυχισμένοι!!
Σωστά;;
Δουλειά των ασφαλιστικών εταιρειών είναι για να μας πείσουν να κόψουμε το κάπνισμα..
Και επειδή 5 στους 50 έχουν ανάγκη από παρέα θα πρέπει εγώ να χάσω την δουλειά μου ή να πεθάνω από πνευμονία μες το κρύο;;
Δείτε το και λίγο ανθρώπινα..
Latte (06.01.2010)
Σβενάκο μου, τόσο καιρό δεν έχεις καταλάβει ότι αυτό με κάνει "το 10 το καλό"; :) (εκτός από τα τόσα άλλα χαρίσματα και τη μετριοφροσύνη μου) :)

Δημήτρη, για μένα ο μόνος λόγος που καθιστά δικαιολογημένη την παρέμβαση του νόμου στην ελευθερία του ατόμου είναι όταν η ατομική συμπεριφορά βλάπτει τους άλλους. Αν ο εθισμένος στην ταχύτητα θέλει να ριψοκινδυνεύει να σκοτωθεί, ας το κάνει. Το θέμα είναι να μην πάρει κι άλλους μαζί του που δεν έχουν κάνει αυτήν την επιλογή. Ακόμα και το παράδειγμα του τζογαδόρου που έθεσες δεν είναι τόσο ακραίο, όσο νομίζεις. Απαγόρευση, όμως, δεν μπορεί να τεθεί, γιατί μπορεί κι ένας αυτοκαταστροφικός πατέρας να φροντίσει για τα παιδιά του. Αν υπήρχε 100% βεβαιότητα ότι τα παιδιά ενός τζογαδόρου θα βασανίζονταν ή θα πέθαιναν από παραμέληση, ορθή θα ήταν μία σχετική απαγόρευση... Όμως μια τέτοια βεβαιότητα είναι, σαφώς, ανύπαρκτη και ως εκ τούτου μία τέτοια απαγόρευση ακραία και "απαγορευμένη" :).

Σε ό,τι αφορά την πολύ συγκεκριμένη δική σου δουλειά, δηλ. ότι επρόκειτο από την αρχή για ένα κατάστημα εξειδικευμένο ως προς την παροχή των υπηρεσιών που προσέφερε (ναργιλέ), σαφέστατα έπρεπε να υπάρχει ειδικότερη ρύθμιση (πιθανόν αυτή της εξαίρεσης).

Αυτό, όμως, διαφέρει από το πλήθος των καταστημάτων, στους κλειστούς χώρους των οποίων δεν υπάρχει επαρκής εξαερισμός και στους οποίους αυτοί που επιλέγουν να βλάψουν την υγεία τους δεν αφήνουν την επιλογή της υγείας στους λοιπούς. Εκεί η καθολική απαγόρευση του καπνίσματος σημαίνει ότι αν θέλεις να βλάψεις τον εαυτό σου, πρέπει να το κάνεις μόνος σου... Αν θες να καπνίσεις ή θα βγεις έξω ή θα απευθυνθείς σε ειδικά μαγαζιά-καπνιστήρια, όπως το δικό σου και εκεί... όποιος θέλει ελεύθερα ακολουθεί.
StavmanR (06.01.2010)
DemetresOpc,
έστω ότι θεωρώ πως η δική μου οδηγική ελευθερία θίγεται επειδή με αναγκάζεις να οδηγώ στο οδόστρωμα. Θεωρώ πως η μεγαλύτερη οδηγική απόλαυση είναι να οδηγώ στα πεζοδρόμια και τις αλάνες. Έστω ότι δηλώνω απόλυτα εθισμένος στην οδήγηση και δεν μπορώ να ευτυχίσω χωρίς να οδηγώ. Κάθε περιορισμός οδηγικής συμπεριφοράς που μου επιβάλεται είναι προφανώς φασιστικός...

Η πραγματικότητα είναι πως σχεδόν το σύνολο των ανθρώπων που καπνίζουν έχουν γραμμένους όλους τους υπόλοιπους κανονικότατα. Υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις μεταξύ των οι οποίοι με τη στάση τους σε "αναγκάζουν" να τους υποκλιθείς, να τους βγάλεις το καπέλο.

Γράφεις εύλογα ότι κάποιες εταιρίες θέλουν να σταματήσει το κάπνισμα. Έχεις σκεφτεί ανάλογες που καίγονται για να αρχίσει ή να συνεχίσει κάποιος αυτόν τον εθισμό; Δηλαδή στα παιδιά διδάσκουμε ότι η άνευ σημαντικού λόγου (πχ. αναλγητική μορφίνη στην ιατρική) χρήση ναρκωτικών είναι κακό πράγμα επειδή μας έχει κάνει πλύση εγκεφάλου ένα σύστημα ασφαλιστικών εταιριών;

Ο ανθρωπισμός λειτουργεί μονόπλευρα; Έχεις ποτέ επισκεφτεί ή συναντήσει άνθρωπο με καρκίνο του πνεύμονα; Θα σκεφτώ περισσότερο τη δική σου επιλογή στην εργασία από την επιπτώσεις του άλλου στην υγεία και μάλιστα χωρίς να αποτελεί άμεση επιλογή του; Κάτι τέτοιο πιστεύω πως θα ήταν παρανοϊκό. Αν λυπάμαι για την εργασία σου μία φορά και σε διαβεβαιώ ότι εργασίες θα βρεις πάμπολλες, λυπάμαι για τον άνθρωπο που θα μείνει αναπνευστικά μερικώς ή ολικώς ανάπηρος τουλάχιστον δέκα.

Αυτή η ταύτιση του καπνίσματος με την τεχνολογία πιστεύω πως στερείται ουσίας. Έπρεπε να μην διαθέτουμε καθόλου ηλεκτρικό ρεύμα για θέρμανση, τροφή, στέγαση κλπ. για να δούμε αν θα είχαμε μυαλό για κάπνισμα. Από τη μία έχουμε πανανθρώπινες διευκολύνσεις με το όποιο περιβαλλοντικό κόστος (που προσπαθούμε να περιορίσουμε φασιστικά..., δηλαδή επιβάλλοντας στους βιομήχανους κανόνες) κι από την άλλη ατομικό νευροχημικό εθισμό αποκλειστικά με κόστος για τις κοινωνίες και το περιβάλλον. Κι όλα αυτά πέραν του γεγονότος ότι για να καπνίσει κανείς, το τσιγάρο έχει ήδη περάσει από βιομηχανία (ρύπανση, μόλυνση). Δηλαδή, διπλό το κακό.

Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ. ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΗΤΑΝ ΩΣ ΤΩΡΑ Ο ΑΓΡΑΦΟΣ ΝΟΜΟΣ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΝΑ ΕΙΣΠΝΕΥΣΕΙ ΑΕΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ. Είναι ένας περιορισμός που επιβλήθηκε επειδή κάποιοι δεν μπορούν να αυτοπεριοριστούν στα πλαίσια της καλής θέλησης, είτε εξαιτίας ψυχολογικών είτε νευροβιολογικών και χημικών παραγόντων.

Ο συγκεκριμένος περιορισμός δεν αφορά μόνο την περίπτωση του τσιγάρου. Ακολουθούν κι άλλα μέτρα σε πολλούς τομείς, που συνεχώς θα αυξάνουν σε ένταση και αριθμό. Ο περιβόητος "φασισμός" είναι η φυσική συνέπεια της απώλειας της ικανότητας για αυτοπεριορισμό των φυσικών προσώπων που απαρτίζουν τις κοινωνίες. Αυτή είναι η δική μου ανάγνωση της ιστορίας.

Latte, μεγάλη κουβέντα ξεστόμισες. Τιμητική μεν μα μεγάλη. Θεωρώ πως η μετατροπή του μπλογκ σου σε φορουμ ανταλλαγής απόψεων δεν είναι πρέπουσα. Επί τούτου σταματώ τις παρεμβάσεις μου εδώ. Σε ευχαριστώ για την υπομονή και σε καλημερίζω για τρίτη φορά :)

Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να έχετε συνδεθεί ως μέλος. Πατήστε εδώ για να συνδεθείτε ή εδώ για να εγγραφείτε.

Επιστροφή στο blog
Συγγραφέας
latte

Περί Blog
blogs.musicheaven.gr/latte

Αναμνήσεις (παρελθόν), ζωή (παρόν) και όνειρα (μέλλον) ξεδιπλωμένα σε έναν πολύχρωμο virtual ορίζοντα. Με αναγνώστες ή μη, βγαίνουν από μέσα μου και μπαίνουν ... σε τάξη.

Tags

Αγάπη Έρωτας Ζωή Αγαπημένα Σχέσεις Προσωπική αλήθεια Μητέρα Βασικές αρχές Σινεμά Ποίηση Ψυχολογία Φιλοσοφία της καθημερινότητας Σελίδες ημερολογίου Το τέλος της ιδιωτικότητας Καταναλωτής (ο) ενημερωμένος Μουσική Ορθογραφία Προσωπική αληθεια



Επίσημοι αναγνώστες (12)
Τα παρακάτω μέλη ενημερώνονται κάθε φορά που ανανεώνεται το blogΓίνε επίσημος αναγνώστης!

Πρόσφατα...
Δημοφιλέστερα...
Αρχείο...

Links